Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

[pajan]

Message précédent :

J'ai sûrement très mauvais goût, mais j'ai toujours du mal avec ces "couvertures-peintures" d'auteurs de bande dessinée, que ce soit Rosinski ou même Jean Giraud. Je ne trouve pas que ce soit dans cet exercice qu'ils démontrent leur talent, ou leur génie s'agissant de Giraud. Ces "peintures" ont un style beaucoup trop classique, en fait complètement "has been" du point de vue de l'évolution de l'art, presque toujours avec des couleurs qui "pètent". Bref, je le disais au début, j'ai sûrement mauvais goût, mais je ne mettrais jamais un fifrelin dans ce genre de couverture. Pas grave, elle dépassera sûrement son estimation

Déjà tu t'es pas fait traité de débile comme quoi la pédagogie ça a du bon

[Anathème]

J’ai encore trouvé un Mine de l’Allemand perdu à 20.000 euros (25.200 euros TTC) et une Cavalier perdu à 10.500 euros (13.230 euros TTC) chez Millon dans leur vente du 11 décembre 2022.

Chez Millon, le droit de suite s'applique à l'acheteur.
20k€ marteau = 26k€ TTC (26% de frais + 4% de droit de suite). Et même 26,4k€ TTC si acheté via Drouot Live (+ 2% de frais supplémentaires).

Ça ne change rien au fond de l'affaire, mais autant être précis pour ne pas induire les gens en erreur.

[carbonnieux]

Ah bon, pour 80K tu peux te payer 4 ou 5 belles planches de Blueb ? c'est une bonne nouvelle...

Oui en effet

Je rappelle que j’ai écrit de « belles planches » et pas des planches « premium » ou « top premium » comme certains aimeraient déformer mes propos.
Faisons les comptes : chez Artcurial, cette couverture banale de Blueberry à 80.000 euros, soit 104.000 euros frais inclus (30%, je ne compte pas les droits de suite car je ne sais pas si c’est à charge du vendeur ou de l’acheteur).
J’achète la belle planche de la Longue Marche vue sur CAF à 20.000 USD soit 18.400 euros (il y a quelqu’un qui a fait une bonne affaire là, elle n’est même pas restée quatre jours en vente ).
J’ai encore trouvé un Mine de l’Allemand perdu à 20.000 euros (25.200 euros TTC) et une Cavalier perdu à 10.500 euros (13.230 euros TTC) chez Millon dans leur vente du 11 décembre 2022.
Je trouve encore une Arizona Love chez 9e Art à 16.500 euros.
Voilà quatre planches vendues (ou mises en vente) récemment et il me reste encore 30.670 euros pour une cinquième planche.
(Il y a, par exemple, une Homme au poing d’acier sur 2DG à 12.800 euros, mais sans la myrtille).
Bref, avec ce budget de 80K chez Artcurial, je prétends qu’il est possible de s’offrir quelques belles planches de Blueberry qui procureront plus de plaisir à son propriétaire que cette couverture insipide

Tu as dit "belles" planches; et là c'est tout sauf beau. Pour moi c'est du 5ème choix qui a eu bien du mal à trouver preneur ou qui cherche encore.
Tu fais juste un total mais pas pour de belles planches.

[Tarkey]

Moi je suis d’accord avec Carbo. Ce qui est beau c’est ce qui est cher. Le vrai collectionneur il sait, lui. Parfois il n’y a qu’une seule planche d’une série qui soit belle. Du coup elle vaut très cher, forcément …

[beboun7]

La vente Septimus du 12 mars : https://drouot.com/v/135068-vente-au-en ... -dessinees

Y en marre de ces fausses couvertures de Pratt qui pullulent le marché depuis plus de 10 ans
https://drouot.com/l/20484581-hugo-prat ... hugo+pratt
Il n'y a jamais eu de magazine argentin ou espagnols avec ces couvertures ...
Ce n'est absolument pas son style même si c'est laborieusement pompé sur des dessins. C'est une injure à l'auteur qu'il était de faire croire que ces dessins étaient de lui ou de pseudo collaborateurs (lesquels ???), à quelle époque ?
Un peu de sérieux ...

[Tarkey]

C’est un marronnier ces couvertures de Pratt. La dernière fois il me semble que l’on avait réussi à identifier que c’était bien des dessins de Pratt mais repris ( par qui?) pour faire des couvertures . D’ailleurs Corbo avait trouvé le dessin fort moche

[beboun7]

Que les experts fassent leur boulot !
Soit la couverture a été publiée (et dans ce cas elle est de Pratt, et elles sont toutes recensées), soit c'est une fausse, réalisée par un faussaire, pour des gogos qui ne voient pas la différence. Il n'existe pas de de couverture faites par un "atelier Pratt" ... Au pire, certains malins ont repris des dessins de Pratt en couverture, ce n'est pas la même chose. Là, on est dans du n'importe quoi ...
Mais le problème, c'est l'expert qui ne fait pas son boulot.

[carbonnieux]

Que les experts fassent leur boulot !
Soit la couverture a été publiée (et dans ce cas elle est de Pratt, et elles sont toutes recensées), soit c'est une fausse, réalisée par un faussaire, pour des gogos qui ne voient pas la différence. Il n'existe pas de de couverture faites par un "atelier Pratt" ... Au pire, certains malins ont repris des dessins de Pratt en couverture, ce n'est pas la même chose. Là, on est dans du n'importe quoi ...
Mais le problème, c'est l'expert qui ne fait pas son boulot.

Tu devrais facturer la prestation que tu viens de donner.

Cela illustre le débat des expertises. Avec un peu d'humilité, les experts doivent reconnaitre qu'ils ne sont pas experts dans TOUTES les matières.
C'est le cas pour toutes les matières.

Certains sont spécialisés dans les objets d'autres dans les orignaux. Bien malin celui qui viendra défendre ici qu'il s'y connait dans tous les auteurs.
Beboun7 est par exemple LE meilleur expert en Pratt. C'est mon avis et je sais de quoi je parle.

Pour d'autres ce sera Hergé, Franquin, etc...

Mais d'une manière générale, il faut commencer par retrouver la publication d'un dessin ou d'une planche. Sans cela c'est déjà mal barré. L'histoire de "c'est une couverture refaite pour une réédition", ça ça pue .
Je suis toujours surpris de voir encore le nombre de pièces non identifiées dans les descriptifs des catalogues. Mais c'est vrai que c'est chronophage

Ensuite il faut idéalement avoir eu le dessin en main et voir comment c'est fait. Idéalement toujours décadrer avant d'emporter. Regarder avec une loupe permet souvent de déceler les simples scans. Je pourrais vous en raconter et pas que sur les pointures même si Fournier est un grand Monsieur...

Ensuite, faut mettre dans la balance toute sa connaissance de l'oeuvre et se demander si l'ensemble correspond à un vrai. C'est ce que nous dit ici Beboun7

Enfin, cerise sur le gâteau, c'est un plus de tracer la pièce sur ses origines car ça permet d'encore mieux cadrer son historique et les circonstances de sa création depuis le début.
En réalité c'est souvent passionnant puisque c'est même parfois une véritable enquête à mener.

[bedoc]

Est-ce que les experts ne devraient pas de base être plus vigilants sur les pièces sensées être d'artistes plus cotés que d'autres.
Je ne suis pas les VAE depuis très longtemps, mais c'est assez récurrent que des informations sont données ici pour dire de manière évidente qu'une pièce est fausse.

c'est dommage que les experts de ces ventes ne profitent pas des connaissances plus pointues que peuvent avoir certaines personnes (ici ou ailleurs) pour confirmer (ou non) l'authenticité d'une pièce et ainsi légitimer leur catalogue.

[jdo]

Voilà la case recopiée

[Anathème]

Bah, de toute façon, si on retire la pièce du catalogue, on la retrouvera sur catawiki ou autre dans quelques semaines. C'est sans fin.

Les faux originaux, on devrait pouvoir les détruire comme on le fait pour les fausses montres et cie.

[BDCOLLECTORS]

Je préconise également de « saquer » certains experts ou pseudo-experts.
Nous en avons eu un, pris ici sur le forum, en flagrant délit de mensonge.
Une grande majorité des experts BD sont nullissimes et loin d'être totalement honnêtes. Catawiki en est une preuve répétées... Mais ce n'est pas la seule maison des ventes à devoir être incriminées.

[PASTIS13]

Vermot Samedi 1er Avril

Avez vous une date de mise en ligne pour le catalogue ?

[tzynn]

Bah, de toute façon, si on retire la pièce du catalogue, on la retrouvera sur catawiki ou autre dans quelques semaines. C'est sans fin.

Les faux originaux, on devrait pouvoir les détruire comme on le fait pour les fausses montres et cie.

Et en tant qu'acheteur, quand tu claques 3/4/10 smics dans un original, on peut supposer que tu sais à minima ce que tu achètes.

[Anathème]

Il y a beaucoup de gens qui sont naïfs. Malheureusement pour eux, mais pour le bonheur des arnaqueurs. Et il faut aussi avouer que certains faux sont capables de tromper des personnes averties.

Ici, il s'agit d'un faux manifeste puisqu'il est signé soi-disant d'Hugo Pratt. Donc, pour moi, on peut (devrait) en faire des confettis (ça tombe bien, c'est bientôt le carnaval).

[carbonnieux]

Bah, de toute façon, si on retire la pièce du catalogue, on la retrouvera sur catawiki ou autre dans quelques semaines. C'est sans fin.

Les faux originaux, on devrait pouvoir les détruire comme on le fait pour les fausses montres et cie.

Et en tant qu'acheteur, quand tu claques 3/4/10 smics dans un original, on peut supposer que tu sais à minima ce que tu achètes.

Et donc tu raisonnes pareil pour quelqu'un qui achète une bagnole en occasion ?

[Anathème]

Cela étant, l'expert a été prudent (stratège) puisqu'il est (maintenant ?) indiqué "Hugo Pratt (Studios)" pour une pièce estimée aux alentours de 1000€. Il lui reste juste à fournir (ou pas) la preuve de la publication.

Qui peut croire qu'une vraie couverture d'Hugo Pratt vaille réellement de l'ordre 1000€ ?

[tzynn]

Bah, de toute façon, si on retire la pièce du catalogue, on la retrouvera sur catawiki ou autre dans quelques semaines. C'est sans fin.

Les faux originaux, on devrait pouvoir les détruire comme on le fait pour les fausses montres et cie.

Et en tant qu'acheteur, quand tu claques 3/4/10 smics dans un original, on peut supposer que tu sais à minima ce que tu achètes.

Et donc tu raisonnes pareil pour quelqu'un qui achète une bagnole en occasion ?

Si un expert te propose une épave d'une voiture quelconque à 100k tu fonces sans réfléchir parce que c'est lui l'expert? Je pense que tu te renseignes un petit peu quand même. Rien de différent ici

Et je ne dis pas que le vendeur ou l'expert sont dédouanés de leur responsabilité, je dis juste que parfois un peu de bon sens ou de renseignement épargnerait bcp de tracas.

Et si pas, rappelle moi de te présenter 2-3 voitures à vendre

[gihach]

La vente Septimus du 12 mars : https://drouot.com/v/135068-vente-au-en ... -dessinees

Y en marre de ces fausses couvertures de Pratt qui pullulent le marché depuis plus de 10 ans
https://drouot.com/l/20484581-hugo-prat ... hugo+pratt
Il n'y a jamais eu de magazine argentin ou espagnols avec ces couvertures ...
Ce n'est absolument pas son style même si c'est laborieusement pompé sur des dessins. C'est une injure à l'auteur qu'il était de faire croire que ces dessins étaient de lui ou de pseudo collaborateurs (lesquels ???), à quelle époque ?
Un peu de sérieux ...

Bonjour,

Il existe bien un magazine Argentin "Corto Maltes" dont la plupart (si pas toutes) des couvertures ne sont pas de Hugo Pratt

https://www.archivespratt.com/corto_maltes_revue_arg_hugo_pratt.htm

La petite main qui a réalisé ces couvertures pour la société RECORD a bien pris soin de mettre la boucle d'oreille de Corto du mauvais côté afin qu'aucune confusion ne puisse avoir lieu.

Dans la description du lot en question de notre vente du 12 mars, il est dit clairement "Hugo Pratt (Studios)" à défaut de savoir le nom de la petite main qui a commis ces couvertures.

Donc, en aucun cas, notre lot n'est de la main de Hugo Pratt et rien ne le suggère dans notre description.

[jdo]

n'importe quoi
un ramassis de bêtises

[jdo]

Bonjour,

Il existe bien un magazine Argentin "Corto Maltes" dont la plupart des couvertures d'Hugo Pratt sont des reprises de dessins déjà publiés, et aucune de Pratt ou d'un autre dessinateur n'est de ce style.

Le faussaire, qui n'a pas réalisé ces couvertures pour la société RECORD, a bien pris soin de mettre la boucle d'oreille de Corto du mauvais côté puisqu'il est con comme un ballon et qu'il a recopié une case retournée.

Dans la description du lot en question de notre vente du 12 mars, il est dit clairement "Hugo Pratt (Studios)", malheureusement ce "studio" n'a jamais existé, et les collaborateurs de Pratt sur ses planches sont connus, à défaut de savoir le nom de la petite main dit le faussaire qui a commis ces bouses.

Donc, en aucun cas, notre lot n'est de la main de Hugo Pratt et rien ne le suggère dans notre description à part l'envie de se faire 300€ sur un lot à 1000.

Conclusion : Belle mentalité