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USA : Orange mécanique

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

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Re: USA : Orange mécanique

Messagede Brian Addav » 13/02/2025 14:46

Message précédent :
nexus4 a écrit:Qu'est-ce qu'on a comme exemple paix signée perdant-perdant ? Pour arrêter les frais.


Vietnam en 73 ?
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede rahoul » 13/02/2025 14:50

Brian Addav a écrit:
Maintenant, vas-y, dis moi où l'Ukraine est en train de gagner la guerre ?

Personne ne prétend ça. [:my name snake:2]

L'Ukraine se bat pour sa survie, avant que ce ne soit le tour d'un autre pays.
Personne ne t'y oblige.
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede jxmckie » 13/02/2025 14:51

Il est vrai qu avec Trump l'OTAN fait moins peur. L'Europe se reveille avec une gueule de bois mais un peu tard. Creer une défense européenne prendrait des années pour ne pas dire des dizaines d’années car on part de très très loin. Ce qui laisse le temps aux populistes qui ne veulent pas d'une europe forte pour mieux dominer leur population quitte à etre les vassaux d'un plus gros populiste (Cf la bielorussie). L'idee des 2 grands c'est possiblement de diviser l'Europe pour se la partager et ainsi eviter la menace potentielle d'une Europe forte economiquement et militairement ce qui a long terme ruinerait leur regimes.
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede cicerobuck » 13/02/2025 14:58

Brian Addav a écrit:
cicerobuck a écrit:
Brian Addav a écrit:Qu'est-ce qu'il y a d'abjecte à énoncer une simple vérité ?



Ce qu'il y a d'abject, c'est que tu énonces soit disant des faits, alors que tu ne fais rien d'autre que de la propagande.
Tu ne sais rien du sort de cette guerre.
Et le fait que tu te permettes ces "vérités vraies", en plus de l'aspect abject vu la situation, ça ne te rend que plus douteux, depuis ton lointain exil.


Eh, je t'invite à faire un truc : tu me mets en ignoré.

Maintenant, vas-y, dis moi où l'Ukraine est en train de gagner la guerre ?

Quelle territoire elle reprend actuellement ?
Quelles avancées ?
Quels moyens ? (les 6 mirage 2000 ?)
Quelles troupes ?

Dire qu'à partir du moment où les ricains coupent le robinet, c'est fini. En quoi est-ce de la propagande ?


Ignorer un danger public comme toi? Bah voyons....
Tu présentes une situation binaire à un point T. Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, à part dans la propagande.
Je ne le sais que trop bien, puisque ce fut mon métier, conseiller en communication politique.
L'Europe va devoir faire l'Europe de la défense, c'est une question de survie. C'est dur à faire, mais pas plus que l'Europe de 1948
L'UE à une population bien supérieure à celles des USA, une industrie de l'armement gigantesque, et bien plus de frontières à protéger que les américains. La Suède à basculé dans l'Otan en moins de 2 ans, une idée inimaginable ici il y a encore 4 ans. La Finlande encore plus.
Contrairement à toi, je ne me fais pas Madame Irma, en faisant des constats arrêtés sur un présent bien moins certain que ton discours décliniste et propagandiste sur la question. Une question qui encore une fois, ne devrait être posée qu'aux ukrainiens.
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede Olaf Le Bou » 13/02/2025 15:03

nexus4 a écrit:Qu'est-ce qu'on a comme exemple paix signée perdant-perdant ? Pour arrêter les frais.


La Corée ?

Plusieurs millions de morts et retour au statu quo ante bellum.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

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Re: USA : Orange mécanique

Messagede cicerobuck » 13/02/2025 15:10

jxmckie a écrit:Il est vrai qu avec Trump l'OTAN fait moins peur. L'Europe se reveille avec une gueule de bois mais un peu tard. Creer une défense européenne prendrait des années pour ne pas dire des dizaines d’années car on part de très très loin. Ce qui laisse le temps aux populistes qui ne veulent pas d'une europe forte pour mieux dominer leur population quitte à etre les vassaux d'un plus gros populiste (Cf la bielorussie). L'idee des 2 grands c'est possiblement de diviser l'Europe pour se la partager et ainsi eviter la menace potentielle d'une Europe forte economiquement et militairement ce qui a long terme ruinerait leur regimes.


Un truc à prendre en compte, c'est le personnel politique. Aujourd'hui, on à encore droit à des personnes formées avant la fin de la guerre froide. Ce ne sera bientôt plus le cas, et personne de la nouvelle génération ne serait prêt à un retour au précédent paradigme. Il y a plein de mauvaises raisons pour lesquelles l'Europe de la défense ne s'est pas encore faite, et non des moindres, les lobbies du complexe militaro industriel, qui préfère les contrats avec 28 entitées séparées qu'avec une, et un pouvoir de négociation accru. Bien des armées européennes ont des équipements au top, des troupes extrêmement bien formées, bien moins motivées par le désespoir social qu'aux US. Donc je suis d'accord avec toi, si l'on fait un constat lucide, il y a de quoi avoir peur, pour les 2 grands dont tu parles, si c'est la Chine et les US. Le seul pouvoir de la Russie, à cette échelle, c'est le spectre de l'apocalypse nucléaire (souhaitée par Peter Thiel, le gourou miliardaire de JD Vance).
L'Europe à tout pour réussir, mais peine à s'en rendre compte. Dire que ça n'arrivera jamais, seuls des ennemis on un intérêt à faire cette propagande, il faut ouvrir les yeux.
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede cicerobuck » 13/02/2025 15:12

Olaf Le Bou a écrit:
nexus4 a écrit:Qu'est-ce qu'on a comme exemple paix signée perdant-perdant ? Pour arrêter les frais.


La Corée ?

Plusieurs millions de morts et retour au statu quo ante bellum.


Une paix signée perdant-perdant, ça ne peut durer. Le sentiment d'injustice est peut être le plus fort dans la gamme de l'humanité.
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede dod » 13/02/2025 15:22

cicerobuck a écrit:La seule question qui vaille est celle de a volonté du peuple ukrainien. Si ils veulent se défendre, il faut les soutenir,.


faudrait déjà en être sûr de ça .... parce que ça se bouscule pas pour aller se faire trouer la peau vu les problèmes de recrutement :siffle:
(je les comprend remarque)
cicerobuck a écrit:L'Europe va devoir faire l'Europe de la défense, c'est une question de survie. C'est dur à faire, mais pas plus que l'Europe de 1948


tu penses y arriver avant que l'ukraine soit complétement envahie ? faudra déjà 2 ans pour fixer le lieu du QG :siffle:

cicerobuck a écrit: il faut ouvrir les yeux.


excellente idée tu devrais y penser il ne sert à rien que de revendiquer des grands principes il faut rester pragmatique l'europe est un nain politique qui n'aura rien à dire dans les négociations :siffle:


sur le fond je suis d'accord avec brian : l'europe a encore fait sa "munichoise" .... personne ne voulait y aller y compris les opinions publiques , juste du pognon (et bien moins que les usa" ) et surtout pas de sacrifice en soldat

même l'allemagne a continué à acheter du gaz russe et certains pays ont été reliés au réseau électrique jusqu'a il y a quelques jours alors que ..... (c'est comme quitter "X" c'est compliqué :D )


par contre je ne sais pas si on peut dire que l'ukraine a perdu car finalement personne ne la voyait "tenir" si bien et si elle ne perd que les territoires conquis c'est presqu'une demi- victoire
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede Olaf Le Bou » 13/02/2025 15:28

dod a écrit:tu penses y arriver avant que l'ukraine soit complétement envahie ? faudra déjà 2 ans pour fixer le lieu du QG :siffle:


Pourquoi pas Londres ? Le dernier coup ça avait pas si mal fonctionné.
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede Brian Addav » 13/02/2025 15:31

Olaf Le Bou a écrit:
dod a écrit:tu penses y arriver avant que l'ukraine soit complétement envahie ? faudra déjà 2 ans pour fixer le lieu du QG :siffle:


Pourquoi pas Londres ? Le dernier coup ça avait pas si mal fonctionné.


Pour le matos, on fait court, on achète ricain, pas besoin de se faire chier à relancer l'industrie européenne, on est d'accord ?
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede dod » 13/02/2025 15:34

Olaf Le Bou a écrit:Pourquoi pas Londres ? Le dernier coup ça avait pas si mal fonctionné.



sont plus dans l'UE ... à moins que quand même ils fassent partie de la structure de défense européenne ? oui mais avec siège au conseil des affaires étrangères ou pas ? mais du coup si oui ils en font partie on peut prendre des pays pas dans l'UE ? oui mais lesquels ? par affinités culturelle ou position géographique ? qui dirigera ? un militaire élu par le conseil européen avec l'accord du parlement ? oui mais majorité simple ou qualifiée ? le vote à Strasbourg ou à Bruxelles ? faut il un commissaire à la défense ? .....


bon ....en fait c'est plus la peine après 20 ans de palabres les russes sont arrivés à Londres.... :D
Dernière édition par dod le 13/02/2025 15:35, édité 1 fois.
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede Brian Addav » 13/02/2025 15:35

S'il vous plaît, vous serait-il possible d'arrêter votre propagande, bande d'ennemis à la cause ?
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede dod » 13/02/2025 15:35

Brian Addav a écrit:S'il vous plaît, vous serait-il possible d'arrêter votre propagande, bande d'ennemis à la cause ?


:lol: c'est tellement ça
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede jxmckie » 13/02/2025 15:38

Je souhaite un reveil de la vieille Europe mais j ai du mal à y croire. Les opinions publiques ont ces dernieres années trop évoluée (ou peut dire régressé) vers un isolationnisme bien aidé par la montée en puissance des reseaux sociaux et la désinformation liée. Or sauf en cas de guerre aucun politique ira à l'encontre de ses électeurs et prendra le risque de sortir du rang. Je ne fais nulle propagande je suis juste pessimiste dans nos facultés à reagir tant nous avons evolues dans un confort béat depuis la derniere guerre.
Quel leader Europeen prendra le risque d'aller à contre courant de tous ces mouvements populistes qui ne nous voilons pas la face sont aujourd’hui quasi majoritaires en Europe ou en tout cas le premier parti europeen.
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede Brian Addav » 13/02/2025 15:42

dod a écrit:
Brian Addav a écrit:S'il vous plaît, vous serait-il possible d'arrêter votre propagande, bande d'ennemis à la cause ?


:lol: c'est tellement ça



Attends, j'suis un danger public moi ! Trois mots sur un topic BDGest, et le pays bascule dans l'anarchie !
Je crains degun moi, j'ai le pouvoir ultime, je parle à 10 quadras qui lisent des petits mickeys et le monde il change !!!


:vainqueur: :vainqueur:
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede fanche » 13/02/2025 15:46

Brian Addav a écrit:
dod a écrit:
Brian Addav a écrit:S'il vous plaît, vous serait-il possible d'arrêter votre propagande, bande d'ennemis à la cause ?


:lol: c'est tellement ça



Attends, j'suis un danger public moi ! Trois mots sur un topic BDGest, et le pays bascule dans l'anarchie !
Je crains degun moi, j'ai le pouvoir ultime, je parle à 10 quadras qui lisent des petits mickeys et le monde il change !!!


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Re: USA : Orange mécanique

Messagede Brian Addav » 13/02/2025 15:49

viens viens ! ramène ton CV si tu l'oses !!! :D
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede fanche » 13/02/2025 15:51

:lol:
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede Brian Addav » 13/02/2025 15:54

[:kusanagui:6] :hug:
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Re: USA : Orange mécanique

Messagede mallrat » 13/02/2025 16:09

cicerobuck a écrit:
Brian Addav a écrit:
cicerobuck a écrit:
Brian Addav a écrit:Qu'est-ce qu'il y a d'abjecte à énoncer une simple vérité ?



Ce qu'il y a d'abject, c'est que tu énonces soit disant des faits, alors que tu ne fais rien d'autre que de la propagande.
Tu ne sais rien du sort de cette guerre.
Et le fait que tu te permettes ces "vérités vraies", en plus de l'aspect abject vu la situation, ça ne te rend que plus douteux, depuis ton lointain exil.


Eh, je t'invite à faire un truc : tu me mets en ignoré.

Maintenant, vas-y, dis moi où l'Ukraine est en train de gagner la guerre ?

Quelle territoire elle reprend actuellement ?
Quelles avancées ?
Quels moyens ? (les 6 mirage 2000 ?)
Quelles troupes ?

Dire qu'à partir du moment où les ricains coupent le robinet, c'est fini. En quoi est-ce de la propagande ?


Ignorer un danger public comme toi? Bah voyons....
Tu présentes une situation binaire à un point T. Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, à part dans la propagande.
Je ne le sais que trop bien, puisque ce fut mon métier, conseiller en communication politique.
L'Europe va devoir faire l'Europe de la défense, c'est une question de survie. C'est dur à faire, mais pas plus que l'Europe de 1948
L'UE à une population bien supérieure à celles des USA, une industrie de l'armement gigantesque, et bien plus de frontières à protéger que les américains. La Suède à basculé dans l'Otan en moins de 2 ans, une idée inimaginable ici il y a encore 4 ans. La Finlande encore plus.
Contrairement à toi, je ne me fais pas Madame Irma, en faisant des constats arrêtés sur un présent bien moins certain que ton discours décliniste et propagandiste sur la question. Une question qui encore une fois, ne devrait être posée qu'aux ukrainiens.



Moi ce qui me fait peur c est que l'Europe se dit toujours prète.. puis à un moment ca se lézarde.
On parle par exemple des droits de douanes US: l europe dit "on repliquera"
Ce qui me semble normal et j entendais ci et là que les USA était déficitaire face à nous et donc qu ils avaient plus à perdre.. tu te dis "ben banco! on y perdra sur divers points mais si on peut gagner à la fin, il vaut mieux le faire que d elaisser l idée que trump gagne et donc l installer en position de force." Même pas le temps de finir cette idée dans ma tete que déjà l europe cherche le "gagnant-gagnant" et donc des accords pour faire du fric...

Le gagnant-gagnant ca existe avec les gars qui pense comme toi .. ceux qui veulent tout peter.. ils vont faire gagnant-perdant car c est leur philosophie.. Trump, Poutine, la Chine, Musk.. isl veulent gagner à la fin.. si tu commences à toujours chercher des compromis.. tu en fera splus qu eux.. ils passeront pour les gagnants et donc resteront "populaires"..
Dans mon idée c est un peu comme à chaque fois qu on acédé à l angleterre au sein de l europe.. ils etaient jamais content.. c est un cercle sans fin.. Gagnant/gagnant dans un monde libéral-capitaliste ca n existe pas.. et jusque là même avant ca n a pas existé. Si on veut gagnant/gagnant faut tout refaire et pas dans le sens de ceux dont on parle.

Déjà l Ukraine donc il faudra mettre un peu plus de poids que des paroles et de l argent. faudra sortir du gagnant/gagnant.. de cette idée fausse du commerce car il y a des perdants à chaque fois.. juste qu ils n interessent pas les décideurs.

je suis pas décliniste mais je n entend jamais un discours qui me fasse dire qu on va céder à tous ces dingues en echange d un bon cheque(oui j exagere..) et je parle pas de la "cinquième colonne" des partis et gouvernements à la solde de trump ou poutine ou de la chine.

L horizon me semble assez morne a l instant T..
Mais clairement je pense que la philosophie que le libre echange permet du gagnant/gagnant me semble trop pregnante en europe aujourd'hui pour avoir un consensus assez vaste pour nous permettre de faire ce qu'il faut en matiere de defense, de riposte commerciale et de soutien à des pays qui sont menacés par ses régimes.

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Re: USA : Orange mécanique

Messagede rahoul » 13/02/2025 16:16

Olaf Le Bou a écrit:
nexus4 a écrit:Qu'est-ce qu'on a comme exemple paix signée perdant-perdant ? Pour arrêter les frais.


La Corée ?

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Je crois justement qu'il n'y a toujours pas officiellement de paix signée.
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