USA : Orange mécanique

de **Le Complot** » 16/01/2021 16:47

Message précédent :
Boomboom est devenu populo ? :shock:

de **Mister_Eko** » 16/01/2021 20:11

RosbOOm a écrit:Ils sont partis très loin chez Nous sachons, dire que nos impôts financent ce torchon

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C'est le fan club du Raël des calanques...

Sinon : https://twitter.com/WilliamReymond/stat ... 22560?s=19

Mais ne tirons pas trop de conclusions il marchait à côté d'un type qui avait un T Short peace and love.

de **Horace G** » 17/01/2021 00:28

Brian Addav a écrit:
Donc oui y'a eu connivence, mais désolé, ce qui s'est passé au Capitol, si c'est un acte grave, n'est pas un coup d'état.
Un coup d'éclat si vous voulez, mais pas un coup d'état. Ni même une tentative

Si tu parle la langue de Shakespeare je te conseille la lecture de l'article dont le lien figure ci-dessous. Écrit par Fiona Hill dont les compétences en la matière ne sauraient être mises en doute. Selon elle il n'y a aucun doute sur la question de la tentative de coup d'État

Personnellement je la trouve très convaincante.

C'est ici que ça se passe !

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/01/2021 07:07

Horace G a écrit:
Brian Addav a écrit:
Donc oui y'a eu connivence, mais désolé, ce qui s'est passé au Capitol, si c'est un acte grave, n'est pas un coup d'état.
Un coup d'éclat si vous voulez, mais pas un coup d'état. Ni même une tentative

Si tu parle la langue de Shakespeare je te conseille la lecture de l'article dont le lien figure ci-dessous. Écrit par Fiona Hill dont les compétences en la matière ne sauraient être mises en doute. Selon elle il n'y a aucun doute sur la question de la tentative de coup d'État

Personnellement je la trouve très convaincante.

C'est ici que ça se passe !

Allez, je me la joue comme certains, je m'en fous de ce qu'elle raconte car c'est complètement orientée. :siffle:

Eh oui, Fiona Hill, elle a bossé pour Busch, pour Obama, et pour Trump. Et elle est surtout très proche de Bolton, le mec qui voulait absolument partir en guerre.
D'ailleurs, elle s'est fait virer par Trump à cause de ça.

(et du coup, ce n'est pas anodin de voir citer Maduro comme exemple de coup d'état...)

Donc oui, elle s'y connaît, elle était en première ligne. Bref, son avis envers Trump doit qq peut être biaisé.

Mais surtout, le point de détail, c'est pour faire un coup d'état, il faut avoir l'armée dans sa poche. Napoléon 3, Maduro, s'ils sont restés au pouvoir, c'est que l'armée les suivait. Et l'armée n'a jamais suivi Trump.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/01/2021 07:11

Et puisqu'on cause l'angliche :
https://coloradosun.com/2021/01/07/capi ... n-opinion/

Essentially, three parameters are used to judge whether an insurrection is a coup event:

1) Are the perpetrators agents of the state, such as military officials or rogue governmental officials?

2) Is the target of the insurrection the chief executive of the government?

3) Do the plotters use illegal and unconstitutional methods to seize executive power?

Le Washington Post a fait plusieurs articles "it's not a coup".
LE NY Times aussi :
https://www.nytimes.com/2021/01/07/us/p ... erous.html

en faisant chaque fois appel à des experts, des historiens.

de **corbulon** » 17/01/2021 09:05

Et bien sûr tous les historiens et experts ont le même avis (surtout qu’en plus, on peut aussi répondre par l’affirmative pour les trois questions posées en italique). On se demande par exemple pourquoi Stéphane Bern ne demande pas la participation de Mathilde Larrère quand il produit ses émissions sur Marie-Antoinette. Vraiment tu serais bien plus audible, si tu arrêtais de présenter tes interventions comme neutres, et ceux des autres comme militants.
Ça fait vraiment moi et les gentils objectifs contre vous et les méchants subjectifs. Un peu dommage pour quelqu’un qui se vante de savoir nuancer son propos et que tout n’est pas blanc ou noir.

Enfin ça aurait été rigolo d’avoir internet il y a près d’un siècle et de lire le Brian de l’époque nous expliquer que le coup de la Brasserie n’en était pas un parce qu’Hitler n’avait pas le soutien de l’armée et qu’il fallait arrêter d’être trop inquiet et que la démocratie avait gagné haut la main.

Les agissements de Trump ça fait un lustre qu’ils sont minimisés par une grande partie des médias, et on a vu à quoi ça conduit. Il y a un moment prendre les gants ça doit signifier de monter enfin sur le ring et mettre ko l’extrême-droite.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/01/2021 10:37

Vas-y, raconte nous Hitler à la brasserie, histoire qu'on compare...

de **Mister_Eko** » 17/01/2021 15:59

Je suis pas certain qu'il faille utiliser Bern comme exemple d'historien.

Mais sur le fond je suis d'accord. Et si on prend un historien des USA comme Corentin Sellin il n'a pas du tout la même lecture sur Brian par exemple.
Après si Brian n'essaiyait plus de prendre le contre-pied on de s' ennuyerait !

de **LEAUTAUD** » 17/01/2021 18:44

Ce n'était pas un coup d'état pour la bonne raison qu'aucune partie de l'appareil d'Etat n'a participé à cette manifestation, alors qu'une fraction est proche de l'idéologie réactionnaire pro-Trump.

Qu'il existe une approbation tacite chez des millions d'américains, c'est une évidence.
Mais précisément, l'échec de la poignée d'envahisseurs, même pas suivis par la foule imposante des manifestants, signe l'inexistence d'un "complot" en vue d'un coup d'état (une prise de pouvoir par la force).

Quand en mai 58 le Gouvernement Général à Alger a été pris d'assaut c'est toute la foule qui a débordé le service d'ordre complaisant des paras, et a ravagé le bâtiment. C'était un véritable coup d'état avec des dirigeants déclarés, militaires et civils, avec un projet politique, qui ont porté de Gaulle au pouvoir et mis à bas la IVème république.

Rien à voir avec le projet limité et sans suite des émeutiers américains, qui sont restés seuls (et pourtant il y avait à Washington des forces de l'ordre sympathisantes, qui n'ont pas suivi le mouvement) et sont désormais poursuivis.

de **LeJoker** » 17/01/2021 18:51

Mai 1958 prouve bien qu'une démocratie à besoin d être chahutee.

de **Le Complot** » 17/01/2021 19:17

LeJoker a écrit:Mai 1958 prouve bien qu'une démocratie à besoin d être chahutee.

Mai 68 aussi... :siffle:

de **Mister_Eko** » 17/01/2021 19:50

LEAUTAUD a écrit:Ce n'était pas un coup d'état pour la bonne raison qu'aucune partie de l'appareil d'Etat n'a participé à cette manifestation, alors qu'une fraction est proche de l'idéologie réactionnaire pro-Trump.

L''implication du réseau de Trump et de Trump lui même n'est pas encore définie. De même que celle de certains sénateurs.

De toute façon un coup d'état c'est quand il y a le général Alcazar.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/01/2021 21:27

En tout cas, c'est assez drôle de voir tous ces gusses arrêtés parce qu'ils ont posté des photos de leurs exploits au Capitol... [:lega]

de **rahoul** » 17/01/2021 21:35

Brian Addav a écrit:En tout cas, c'est assez drôle de voir tous ces gusses arrêtés parce qu'ils ont posté des photos de leurs exploits au Capitol...

Ils doivent encore attendre Trump qui était en mode " Passez devant, je vous rejoins ". :violon:

de **LEAUTAUD** » 17/01/2021 21:44

Le Complot a écrit:
LeJoker a écrit:Mai 1958 prouve bien qu'une démocratie à besoin d être chahutee.

Mai 68 aussi...

J'ai vécu les deux, j'avais 12 ans en 58 et mon père mettait sommairement la famille au courant car il travaillait au ministère de l'Intérieur que dirigeait Jules Moch vers la fin, avant le retour de de Gaulle.
Même gamins nous percevions la tension des évènements, ça chauffait !

Quant à 68...

de **Horace G** » 17/01/2021 23:53

Brian Addav a écrit:
Mais surtout, le point de détail, c'est pour faire un coup d'état, il faut avoir l'armée dans sa poche. Napoléon 3, Maduro, s'ils sont restés au pouvoir, c'est que l'armée les suivait. Et l'armée n'a jamais suivi Trump.

Fiona Hill ne dit pas le contraire. Si tu lis comme il faut elle dit même qu'il n'a pas pu l'avoir dans sa poche et c'est l'une des raisons pour lesquelles nous en somme restés au stade de la tentative...

LEAUTAUD a écrit: Quant à 68...

Toi aussi tu as gardé un pavé de la rue Soufflot en souvenir ? :lol:

de **pajan** » 18/01/2021 11:24

fanche a écrit:
Thierry_2 a écrit:
ubr84 a écrit:Les vidéos avec des tatouages (EDIT : T-shirt plutôt en fait) néo-nazis sont sortis à quel moment ?

la double-négation, quel bonheur

En même temps aux US la faucille et le marteau barrés ça passe crème avec 99% de la population

rhôô le mec veut me faire un hug, trop cute!

de **Mister_Eko** » 18/01/2021 12:59

https://twitter.com/CorentinSellin/stat ... 38498?s=19

Je vois pas pourquoi ils s'inquiètent alors qu'on a juste de jeunes gens pacifistes qui se sont trompés sur la date des journées du patrimoine.

de **LeJoker** » 18/01/2021 13:12

pajan a écrit:
fanche a écrit:
Thierry_2 a écrit:
ubr84 a écrit:Les vidéos avec des tatouages (EDIT : T-shirt plutôt en fait) néo-nazis sont sortis à quel moment ?

Là, un démocrate voit 3 Fidel Castro surarmés tentant de choper Fulgencio Batista, je vois trois individus américains normaux qui se promènent.
Les casques ? Classiques aux USA. On est dans le pays du baseball et du skateboard. L'un a des lunettes de travailleur manuel, l'autre de ski ? Et ? Chacun ses loisirs. Un gilet de guerre ? On est aux USA, n'importe quelle petite ville peut s'acheter son MRAP Oshkosh, n'importe qui peut s'acheter des vêtements dans les boutiques de surplus de l'armée. C'est la mode. Un gros mousqueton ? Malheur, quel crime fédéral, on tient un mec qui ne veut pas perdre ses clefs !
Ces trois individus incarnent l'Amérique (loisirs, mode militaire, diversité, prévoyance, sens pratique, adaptabilité) qui s'oppose au communisme. Toutes les valeurs que n'aiment pas les Démocrates, apparemment.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 18/01/2021 13:16

Mister_Eko a écrit:https://twitter.com/CorentinSellin/status/1351068722732138498?s=19

Je vois pas pourquoi ils s'inquiètent alors qu'on a juste de jeunes gens pacifistes qui se sont trompés sur la date des journées du patrimoine.

quand tu vois le % en France dans l'armée et la police... :siffle:

de **pajan** » 18/01/2021 13:19

LeJoker a écrit:
pajan a écrit:
fanche a écrit:

Là, un démocrate voit 3 Fidel Castro surarmés tentant de choper Fulgencio Batista, je vois trois individus américains normaux qui se promènent.
Les casques ? Classiques aux USA. On est dans le pays du baseball et du skateboard. L'un a des lunettes de travailleur manuel, l'autre de ski ? Et ? Chacun ses loisirs. Un gilet de guerre ? On est aux USA, n'importe quelle petite ville peut s'acheter son MRAP Oshkosh, n'importe qui peut s'acheter des vêtements dans les boutiques de surplus de l'armée. C'est la mode. Un gros mousqueton ? Malheur, quel crime fédéral, on tient un mec qui ne veut pas perdre ses clefs !
Ces trois individus incarnent l'Amérique (loisirs, mode militaire, diversité, prévoyance, sens pratique, adaptabilité) qui s'oppose au communisme. Toutes les valeurs que n'aiment pas les Démocrates, apparemment.

pas du tout, le mousqueton c'est pour pouvoir descendre en rappel les murs du capitole. on me l'a fait pas.