USA : Orange mécanique

Galerie 2DG · de **Philemon** » 18/11/2020 11:22

Message précédent :
Il n'y a pas besoin de prendre le point de vue ricain pour considérer qu'il y a un problème grandissant avec le rôle que joue des réseaux comme Twitter et autres.
Qu'ils censurent des propos négationnistes, racistes etc., ok car il y a des lois qui punissent cela.
Mais dire des conneries, ce n'est pas illégal (ouf !).
Et la censure devient un véritable pouvoir, ces sites portent un jugement qui n'est encadré par aucune loi, ils deviennent la loi.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 18/11/2020 11:27

Philemon a écrit:Il n'y a pas besoin de prendre le point de vue ricain pour considérer qu'il y a un problème grandissant avec le rôle que joue des réseaux comme Twitter et autres.
Qu'ils censurent des propos négationnistes, racistes etc., ok car il y a des lois qui punissent cela.
Mais dire des conneries, ce n'est pas illégal (ouf !).
Et la censure devient un véritable pouvoir, ces sites portent un jugement qui n'est encadré par aucune loi, ils deviennent la loi.

Oui. Mais je pense pas voir un jour le ceo de twitter exécuter à répondre aux députés ou sénateurs français...

de **Frannck** » 18/11/2020 11:38

Ce n'est pas en France, qu'un président harcèlera un réseau étranger jusqu'à l'interdire sur le territoire s'il n'est pas cédé à une entreprise française. Le tout sans rien apporter à sa décision.

de **rahoul** » 18/11/2020 11:38

Philemon a écrit:Il n'y a pas besoin de prendre le point de vue ricain pour considérer qu'il y a un problème grandissant avec le rôle que joue des réseaux comme Twitter et autres.
Qu'ils censurent des propos négationnistes, racistes etc., ok car il y a des lois qui punissent cela.
Mais dire des conneries, ce n'est pas illégal (ouf !).
Et la censure devient un véritable pouvoir, ces sites portent un jugement qui n'est encadré par aucune loi, ils deviennent la loi.

Le problème, c'est aussi la confusion entretenue par Trump, que ce soit en tant que président ou en tant que candidat, qui communique par Twitter plutôt que par un canal officiel.
Ca joue forcément sur le statut des réseaux et leur image.

de **Coldo3895** » 18/11/2020 12:35

Philemon a écrit:Il n'y a pas besoin de prendre le point de vue ricain pour considérer qu'il y a un problème grandissant avec le rôle que joue des réseaux comme Twitter et autres.
Qu'ils censurent des propos négationnistes, racistes etc., ok car il y a des lois qui punissent cela.
Mais dire des conneries, ce n'est pas illégal (ouf !).
Et la censure devient un véritable pouvoir, ces sites portent un jugement qui n'est encadré par aucune loi, ils deviennent la loi.

SI ils ne font rien, ils se font condamner parce qu'ils laissent circuler des fake news.
Si ils interviennent, ils se font condamner parce qu'ils censurent des propos légaux.

Bref, on perd à tous les coups.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 18/11/2020 12:49

Coldo3895 a écrit:
Philemon a écrit:Il n'y a pas besoin de prendre le point de vue ricain pour considérer qu'il y a un problème grandissant avec le rôle que joue des réseaux comme Twitter et autres.
Qu'ils censurent des propos négationnistes, racistes etc., ok car il y a des lois qui punissent cela.
Mais dire des conneries, ce n'est pas illégal (ouf !).
Et la censure devient un véritable pouvoir, ces sites portent un jugement qui n'est encadré par aucune loi, ils deviennent la loi.

SI ils ne font rien, ils se font condamner parce qu'ils laissent circuler des fake news.
Si ils interviennent, ils se font condamner parce qu'ils censurent des propos légaux.

Bref, on perd à tous les coups.

non, les fake news ne sont pas (encore) condamnables en tant que telles.

de **Coldo3895** » 18/11/2020 13:06

Philemon a écrit:
Coldo3895 a écrit:
Philemon a écrit:Il n'y a pas besoin de prendre le point de vue ricain pour considérer qu'il y a un problème grandissant avec le rôle que joue des réseaux comme Twitter et autres.
Qu'ils censurent des propos négationnistes, racistes etc., ok car il y a des lois qui punissent cela.
Mais dire des conneries, ce n'est pas illégal (ouf !).
Et la censure devient un véritable pouvoir, ces sites portent un jugement qui n'est encadré par aucune loi, ils deviennent la loi.

SI ils ne font rien, ils se font condamner parce qu'ils laissent circuler des fake news.
Si ils interviennent, ils se font condamner parce qu'ils censurent des propos légaux.

Bref, on perd à tous les coups.

non, les fake news ne sont pas (encore) condamnables en tant que telles.

Et pourtant c'est exactement ce qui est reproché à FB et Twitter et c'est pour ça qu'ils mettent des avertissements sur certains posts, voire les suppriment.

de **Mister_Eko** » 18/11/2020 14:07

Brian Addav a écrit:En attendant d'avoir les premiers retour concernant le cirque que va être le recomptage en Georgia, je vous pose ça :

https://twitter.com/CalebJHull/status/1 ... 9062445058
(vu grâce au tweeter de Thinkerview)

Intéressant pour plusieurs points :
1. parce que c'est Ted Cruz, figure montante chez les républicains, et qui a de bonnes chances un jour de finir vp ou mieux, avec Nikky Alley. Et qu'il fait partie de ces républicains qui sont politiquement dans la lignée des idées de Trump quand au rôle de l'amérique dans le monde, cad pas du tout dans l'interventionnisme qu'on retrouve habituellement et chez les démocrates et chez les républicains.

2. parce que ça touche à la liberté d'expression à la ricain, (amendement et cie) et que le mec se paie comme il faut le ceo de twitter

3. et que ça répond en partie à la question d'Obama "pourquoi les républicains ne lâchent pas Trump". Parce que les mecs ont peut goûté le rôle qu'on joué Twitter et cie envers eux.

Pour ton point 3 tu oublies tout simplement que le fait de se mettre à fos Trump est POUR LE MOMENT jugé dangereux par beaucoup.
C'est d'ailleurs comique de voir les sénateurs du GOP féliciter Harris en séance mais refuser de reconnaître publiquement sa victoire.

Concernant la Géorgie le premier retour intéressant c'est Graham qui est accusé par le secrétaire républicain (et bien à droite du parti) de Géorgie Raffensberger, en charge des élections, d'avoir demandé d'invalider des bulletins valides. Et oui accusé de fraude dans son propre camp, et c'est celui de Trump.

de **toine74** » 18/11/2020 14:18

Coldo3895 a écrit:
Philemon a écrit:Il n'y a pas besoin de prendre le point de vue ricain pour considérer qu'il y a un problème grandissant avec le rôle que joue des réseaux comme Twitter et autres.
Qu'ils censurent des propos négationnistes, racistes etc., ok car il y a des lois qui punissent cela.
Mais dire des conneries, ce n'est pas illégal (ouf !).
Et la censure devient un véritable pouvoir, ces sites portent un jugement qui n'est encadré par aucune loi, ils deviennent la loi.

SI ils ne font rien, ils se font condamner parce qu'ils laissent circuler des fake news.
Si ils interviennent, ils se font condamner parce qu'ils censurent des propos légaux.

Bref, on perd à tous les coups.

N'est-ce pas une situation qui gagnerait à avoir une législation mise en place ? Des mêmes règles pour tous, plateformes et utilisateurs. Là, comme tu l'écrits, les réseaux sont juges et parties, le législateur ayant délaissé sont rôle normatif.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 18/11/2020 16:34

toine74 a écrit:N'est-ce pas une situation qui gagnerait à avoir une législation mise en place ? Des mêmes règles pour tous, plateformes et utilisateurs. Là, comme tu l'écrits, les réseaux sont juges et parties, le législateur ayant délaissé sont rôle normatif.

Plutôt que de créer un énième loi à la française, dans l'extrait, le sénateur ricain établit que Twitter se comporte en "publisher" et doit donc de facto se soumettre à certaines règles.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 19/11/2020 08:49

https://www.20minutes.fr/monde/2911595- ... te-chambre

Malgré toutes les tentatives des jeunes démocrates pour apporter du sang neuf, c'est bien Nancy Pelosi, 80 ans, qui est reconduite à la tête des démocrates à la chambre.

de **LeJoker** » 19/11/2020 10:06

Les pro Trump complotistes vont surfer sur les conditions du référendum de la proposition 22 en Californie... On aggrave le mal, ça devient incontrôlable.

de **mangela** » 20/11/2020 03:11

Brian Addav a écrit:https://www.20minutes.fr/monde/2911595-20201118-etats-unis-nancy-pelosi-confirmee-democrates-conserver-poste-chambre

Malgré toutes les tentatives des jeunes démocrates pour apporter du sang neuf, c'est bien Nancy Pelosi, 80 ans, qui est reconduite à la tête des démocrates à la chambre.

2020 l'année du renouveau, the fossil presidency is on, the Gerontocratic States of America
près de 160 ans cumulés sur juste deux positions, et pas des moindres

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 20/11/2020 07:28

Y'a déjà des républicains qui demandent un test cognitif pour Biden, comme cela avait été fait pour Trump.

le grand cirque... (fallait oser le coup d'Hugo Chavez hier [:kusanagui:6]

)

de **corbulon** » 20/11/2020 08:17

Alors apparemment ça n’a pas du tout été le grand cirque en Géorgie recomptage terminé :

Biden l’emporte toujours avec 12’284 voix d’avance.

Et ça commence à devenir difficile pour Trump. Il y a quand même quelques sénateurs républicains qui le désavouent publiquement (peu certes mais ça suffit au sénat) . Et la Cour Suprême semble s’en laver les mains, ben oui même les plus conservateurs et conservatrices savent qu’il est dangereux de contester une victoire claire, que ce soit au niveau du vote populaire (presque 4 % d’écart), ou du nombre de grands électeurs et électrices.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 20/11/2020 08:22

Pour la Georgie, ce n'était pas un recomptage, mais un audit.
Le recompte, c'est demandé après la publication officielle, et on peut être sûr qu'il va être demandé si la marge est dans les clous.

L'idée étant bien sûr de pousser le cirque jusqu'au bout...

de **corbulon** » 20/11/2020 08:25

Et sinon Giulani, outre son maquillage qui coule, est toujours aussi raciste, sérieusement vouloir invalider les résultats de Wayne County qui compte un gros pourcentage d’électeurs et d’électrices afro-américains. Mais bon hein il est vrai que le Trumpisme n’est qu’une nouvelle évolution de la Southern Strategy.

de **corbulon** » 20/11/2020 08:30

Brian Addav a écrit:Pour la Georgie, ce n'était pas un recomptage, mais un audit.
Le recompte, c'est demandé après la publication officielle, et on peut être sûr qu'il va être demandé si la marge est dans les clous.

L'idée étant bien sûr de pousser le cirque jusqu'au bout...

Alors ce sera bien la confirmation que tous les hommes et femmes politiques américaines ne se valent pas.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 20/11/2020 09:18

Oui oui les bons et les méchants... Biden est un saint...

de **Frannck** » 20/11/2020 09:56

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/p ... 88701.html

Article moyennement intéressant, mais les commentaires le sont bien plus. Surtout la dernière réponse.

L'erreur vient simplement du fait que pour les votes par correspondance, il y a vérification de signature lors du contrôle du bulletin. En cas de recomptage, les bulletins sur lesquels la signature n'est pas parfaitement identique sont écartés. Ce que l'article indique mal c'est qu'il n'y a pas que des votes pour Biden qui ont été écartés, il y a des votes pour les deux camps. Mais le résultat au final correspond à une différence en la défaveur de Biden. C'est logique puisque c'est pour lui que les votes par correspondance ont été plus nombreux en proportion.