USA : Orange mécanique

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/01/2020 09:19

Message précédent :
Son plan consistait surtout à faire que plus personne n'en ait à rien foutre des palestiniens (comme je l'ai déjà plein de fois), et ça a marché à merveille.

de **Croaa** » 30/01/2020 09:22

Oui on sait, ce type est un génie...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/01/2020 09:55

On s'en fout que ce soit un génie. Ou un abruti.

Le problème est que ce genre de type met bien en relief que le statu quo qui dominait depuis 25-30 n'a rien apporté à personne, et surtout pas au camp occidental.
Le mec a un schéma de pensée différent et en 2-3 ans, il a fait plus sur le plan international pour remettre les USA au centre du jeu que n'importe qui. Génie ou pas, faut se poser les bonnes questions sur le jeu international.

Et bien se rendre compte que le plus gros perdant depuis l'arrivée de Trump, c'est l'Europe et la France qui ne pèsent plus rien sur le plan mondial. Mais alors plus rien.

de **arcarum** » 30/01/2020 13:03

ça fait bien longtemps que l'on ne pèse plus grand chose.
Même la fameuse tirade de "la 5ème puissance mondiale", n'est plus d'actualité

de **LEAUTAUD** » 30/01/2020 13:32

Je n'ai pas oublié l'épisode des paras français et british obligés de repartir de Suez, pourtant conquise, suite au diktat américano-soviétique en 1956. (autre exemple récent : le refus d'Obama d'attaquer la Syrie, annihilant les velléités de Hollande)
Donc, oui, la France est une nation politique de second rang depuis juin 1940, avec comme zone d'influence militaire actuelle essentiellement les ex-colonies africaines ( avec l'appui US, mais c'est la France qui garde la main)
Partout ailleurs dans le monde les forces armées françaises sont des forces d'appoints, non négligeables mais non-décisives.

La dissémination de l'arme atomique a contribué à cette marginalisation.

Cependant, j'observe que les USA (avec Trump, mais en fait avec tous les précédents présidents, même Obama) sont toujours les maîtres du jeu international, malgré qq revers (le Vietnam), et que la France est toujours militairement dans le même camp occidental (le seul hiatus remarquable est l'épisode Irakien avec le refus de Chirac, aujourd'hui effacé face à la nécessité de vaincre Daesh )
Donc la véritable force militaire de la France s'exprime surtout en appoint de celle, colossale et sans équivalent dans le monde, des USA.
Que cette situation soit ou non déplorable, c'est à prendre en compte dans toute analyse stratégique sur l'état du monde.

de **corbulon** » 30/01/2020 17:53

Parce que les Occidentaux ont défendu les résistantes kurdes ou les traducteurs afghans ? N’importe quel président républicain américain aurait eu les mêmes résultats que Trump.

de **Croaa** » 30/01/2020 18:06

arcarum a écrit:ça fait bien longtemps que l'on ne pèse plus grand chose.
Même la fameuse tirade de "la 5ème puissance mondiale", n'est plus d'actualité

Oui, je ne pense pas que cela date de Trump...
Depuis Chirac contre la 2ème guerre du Golf, en quoi la France a pesé mondialement ?

de **Frannck** » 30/01/2020 18:30

Chirac et Villepin ont marqué le coup, mais en quoi ont ils pesé ?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 31/01/2020 10:47

corbulon a écrit:Parce que les Occidentaux ont défendu les résistantes kurdes ou les traducteurs afghans ? N’importe quel président républicain américain aurait eu les mêmes résultats que Trump.

Obama n'a rien fait. Et je dis bien RIEN. Ne serait-ce que sur la Chine.

Croaa a écrit:
arcarum a écrit:ça fait bien longtemps que l'on ne pèse plus grand chose.
Même la fameuse tirade de "la 5ème puissance mondiale", n'est plus d'actualité

Oui, je ne pense pas que cela date de Trump...
Depuis Chirac contre la 2ème guerre du Golf, en quoi la France a pesé mondialement ?

Déjà, je ne date pas ça depuis Trump. L'influence française, le premier responsable, c'est Sarko qu'a laminé la diplomatie en nommant ses potes un peu partout pour faire du business au détriment du jeu géopolitique.
Résultat, on a pas vu arriver les printemps arabes et on s'est fait forcer la main pour liquider Kadhafi.

On rappellera aussi qu'une fois Hollande élu, Fabius, Ministre des Affaires Etrangères, et Le Drian, celui des Armées, ont fait un tour du monde pour remettre d'équerre toute la diplomatie française [:lega]

Maintenant, sous Hollande, on se doit de citer le Mali et la Grèce. Ce n'est quand même pas rien. Mais à part ça, zéro, rien.
La France était une voix écoutée au moyen-orient, depuis des décennies, c'est zéro maintenant.

de **corbulon** » 31/01/2020 10:55

Ah oui c’est vrai que dans mon univers Obama est démocrate. Pardon parfois j’oublie que nous sommes dans un multivers.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 31/01/2020 14:10

Obama, tu parles du mec qui a décidé avant de quitter la maison blanche, de liquider Bel Laden qu'était sous surveillance depuis un an ou deux, et de foutre en l'air la Libye ?

Le mec qu'a eu le Nobel de la Paix, c'est ça ?

de **Mister_Eko** » 03/02/2020 01:41

Demain c'est l'Iowa et le début d'une primaire potentiellement passionnante. Je saurai comment occuper ma nuit si Minie_Eko continue de décider que finalement dormir 14h d'affilée c'est surfait.

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

de **nexus4** » 03/02/2020 09:07

Brian Addav a écrit:...et de foutre en l'air la Libye ?

Je serais plutôt d'avis de pas trop la ramener sur ce point.

de **corbulon** » 03/02/2020 09:17

Bon ben Trump est aussi faché avec la géographie de son propre pays.

de **RosbOOm** » 03/02/2020 09:51

Mister_Eko a écrit:Demain c'est l'Iowa et le début d'une primaire potentiellement passionnante. Je saurai comment occuper ma nuit si Minie_Eko continue de décider que finalement dormir 14h d'affilée c'est surfait.

Comme pour le Brexit, le résultat dépend beaucoup du nombre de jeunes qui se déplacent d'après un sondage...

18-49 ans
Sanders 45%
Buttiegieg 15%
Warren 14%
Biden 7%
Klobuchar 3%

50+ ans
Biden 33%
Klobuchar 18%
Buttiegieg 14%
Warren 13%
Sanders 12%

de **Anianka** » 03/02/2020 09:56

comme ils font tout pour dégouter les jeunes de voter, on pet parier le résultat sera plus proche des 50 ans que des 25 ...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 03/02/2020 10:09

nexus4 a écrit:
Brian Addav a écrit:...et de foutre en l'air la Libye ?

Je serais plutôt d'avis de pas trop la ramener sur ce point.

Pourquoi, on était les mieux placés pour tout nettoyer, c'est tout. A ton avis, pourquoi Sarko s'est précipité là-dessus et pourquoi personne n'a rien dit (ou juste pour la forme).

On s'est fait forcé la main. c'est tout. Et le pire c'est qu'on l'a perdu cette main, con de Macron.

de **Coldo3895** » 03/02/2020 12:10

Anianka a écrit:comme ils font tout pour dégouter les jeunes de voter, on pet parier le résultat sera plus proche des 50 ans que des 25 ...

Ah ces fameux "ils", coupables de tout ce qui va mal dans le monde...

"Ils"... mystérieux, occultes, néfastes.

de **Anianka** » 03/02/2020 13:32

Coldo3895 a écrit:
Anianka a écrit:comme ils font tout pour dégouter les jeunes de voter, on pet parier le résultat sera plus proche des 50 ans que des 25 ...

Ah ces fameux "ils", coupables de tout ce qui va mal dans le monde...

"Ils"... mystérieux, occultes, néfastes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Youth_vot ... ted_States

les votes diminuent sur les 50 dernière années avec un léger rebond ces derniers temps (j'espère ne pas avoir a remonter sur 200 ans je serais emmerdé avec les noirs et les femmes ne votant pas)

parmi les raisons listées dans la page :
- Voting process : c'est pas nouveau le suffrage indirect, ça n'aide pas à se sentir impliqué dans la vie politique, mais c'es comme ça depuis 200 ans ... par contre ne pas réattribuer les nombre de siege suivant les population actuelles est clairement en défaveur des banlieues des grandes villes et les découpages des districts sont même manipulés pour regrouper les populations de manière artificielle arrangeant le parti au pouvoir.
- Two party system : t'as le choix entre ultra droite et droite, les autres plus a gauche sont taxés de communisme et n'ont quasi aucun droit à la télé vu que les chaines sont détenues par les soutient des 2 partis majoritaires (enfin jusqu'à ce que magna de la communication se présente)
- Money in politics : voir que les candidats touchent des millions des grandes entreprises pour non pas appliquer la meilleure politique pour les citoyens mais la meilleurs pour ces grandes entreprises t'encourage vachement à voter
- Lack of candidate contact : ba les multi millionnaires financés par les entreprises effectivement ça n'attire pas les foules de jeunes votant ...

toutes ces causes sont du fait des politiques, et ça arrange grandement les 2 grands partis (enfin les Républicains et l'aile Droite des Démocrate) car même s'ils ne gagnent les présidentielles ils siphonnent une quantité astronomique de fonds en s'imposant comme les 2 seules possibilités, et les votant ne se font plus d'illusion sur l'utilité de leur votes c'est voter entre la peste et le choléra, la baisse de l'éducation, les campagnes de fake news ne vont pas faire progresser quoi que ce soit.

de **arcarum** » 03/02/2020 14:28

Brian Addav a écrit:
On s'est fait forcé la main. c'est tout. Et le pire c'est qu'on l'a perdu cette main, con de Macron.

On s'est fait forcé la main ?

c'est pas ce que révèle les mails de clinton.

de **Coldo3895** » 03/02/2020 14:38

Anianka a écrit:parmi les raisons listées dans la page :
- Voting process :
- Two party system :
- Money in politics :
- Lack of candidate contact :

Je ne vois pas en quoi ceci aurait un impact spécifiquement plus fort sur les jeunes que sur n'importe quelle autre catégorie.

Mais tu dois avoir raison.

"ils" sont responsables.

Les vrais sachent !