USA : Orange mécanique

[Brian Addav]

Message précédent :

J'ai eu l'idée saugrenue de vouloir expliquer, suite à ta remarque sur les idiots, pourquoi les cas de Macron et Milei

ça pourrait éventuellement marcher pour Macron (je maintiens que les libéraux sont mort et que ce que tu appelles le système est passé à l'ED)
Par contre ça ne marche pas pour Milei qui est de la même famille politique de Trump.

A terme les libéraux sont morts, et l'ED va tout récupérer comme tu dis. Mais en Europe, ils s'accrochent encore au pouvoir. Reste à savoir combien de temps. (et donc on est encore d'accord là dessus).

Milei, c'est plus compliqué. (con piqué aussi).
C'est un facho, on le classe à l'ED sans soucis, mais je ne le mets pas dans la même famille que Trump. (même s'il déclare son amour pour ses méthodes).
Je le trouve d'ailleurs plus proche de Macron car cousin au niveau libéralisme absolu, haine de l'état, des corps intermédiaires. Le mec est absolument pas un protectionniste, il est pour le libre échange. C'est un adepte du en même temps comme Manu. Et je trouve que sa façon d'endosser les voix de la droite dès la fin du premier tour alors qu'il se présentait anti parti très proche de la manière dont Manu a barré à droite toute

Après, je ne sais pas trop quel support, quelles forces (qui l'ont financé) sont derrière lui.

[Brian Addav]

...
Et suite à l'émission, je pense qu'il a mis le doigt sur un truc réellement à regarder, l'envie des ricains de se découpler au maximum de l'économie Chinoise en vue d'un possible conflit.
Et le fait que les Européens vont encore baisser leur froc.

Je reviens sur cette idée de découplage Chine/USA. Sur le papier, c'est bien joli, mais dans les faits revenir sur la mondialisation (car c'est bien ça le sujet) est, au mieux, un projet générationnel et, dans les faits, impossible à réaliser rapidement sans une casse globale (sociale, économique, etc.). Et Trump veut faire ça en 2 ans (un peu moins, pour avoir un bilan à défendre lors des mid-terms).

... (je coupe juste pour pas que ça fasse un trop gros pavé)

Je pense comme toi. Je ne vois pas comment il peut arrive sur la seule échelle américaine en si peu de temps.


Par contre, je me dis qu'accompagner ce début de découplage (qui prendra du temps) avec un isolement des chinois, et en même temps "déplacer" (en terme de dépendance) tout ce qui est impossible à faire en deux ans vers d'autres pays que la Chine, pourrait expliquer certaines décisions ricaines.

Sur la Russie, ramener Poutine dans le giron occidental (par la paix, par aider à vendre son gaz aux européens), est une manière de l'éloigner et de le couper de la Chine.

L'Iran, pareil. Stabiliser les relations avec l'Iran, c'est aussi écarter un tout petit peu la Chine.

L'Inde qui veut taper le Pakistan, c'est difficile de ne pas y voir une volonté de baisser l'influence chinoise dans la zone à court terme, tout en visant le contrôle des eaux à long terme.

En Asie, je ne pense pas que la presse européenne en ait parlé, mais il y a de gros changements avec les Philippines. Sous Obama, la Chine avait réussi à l'attirer dans sa sphère d'influence avec des élus pro chinois, mais depuis 10 ans, il y a un vrai rejet des chinois qui s'est mis en place suite à ce qui se passe en mer de Chine.

Ces deux dernières semaines, on a vu les ricains installer un système anti missile dans les eaux philippines, et on a vu un rapprochement entre les Philippines et Taïwan par l'ouverture de discussion sur des coopérations assez floues pour le moment, mais qui visent à contrer le jeu des chinois en mer de chine.

[toine74]

...
Par contre, je me dis qu'accompagner ce début de découplage (qui prendra du temps) avec un isolement des chinois, et en même temps "déplacer" (en terme de dépendance) tout ce qui est impossible à faire en deux ans vers d'autres pays que la Chine, pourrait expliquer certaines décisions ricaines.

Sur la Russie, ramener Poutine dans le giron occidental (par la paix, par aider à vendre son gaz aux européens), est une manière de l'éloigner et de le couper de la Chine.

L'Iran, pareil. Stabiliser les relations avec l'Iran, c'est aussi écarter un tout petit peu la Chine.

L'Inde qui veut taper le Pakistan, c'est difficile de ne pas y voir une volonté de baisser l'influence chinoise dans la zone à court terme, tout en visant le contrôle des eaux à long terme.

En Asie, je ne pense pas que la presse européenne en ait parlé, mais il y a de gros changements avec les Philippines. Sous Obama, la Chine avait réussi à l'attirer dans sa sphère d'influence avec des élus pro chinois, mais depuis 10 ans, il y a un vrai rejet des chinois qui s'est mis en place suite à ce qui se passe en mer de Chine.

Ces deux dernières semaines, on a vu les ricains installer un système anti missile dans les eaux philippines, et on a vu un rapprochement entre les Philippines et Taïwan par l'ouverture de discussion sur des coopérations assez floues pour le moment, mais qui visent à contrer le jeu des chinois en mer de chine.

Je vois mal comment les USA pourraient ramener la Russie dans le giron occidental (quelle expression d'une autre époque) tant elle s'est collée à la Chine (pacte d'amitié illimité) depuis l'Ukraine.

Pour l'Iran, c'est plus possible ou gérable car le régime est en bout de course, encore qu'il va falloir développer une jolie souplesse pour qu'Israël, l'Arabie, l'Iran et, dans une moindre mesure, la Turquie se mettent un peu d'accord sur quoi que se soit.

D'une manière générale, au niveau international, Trump a mis hors jeu les USA pour pas mal de temps (l'incompétence + le repli à tout va (USaid, fermeture d'ambassade, remarques débiles, tarifs)). Sans compter que c'est difficile de jouer la carte de l'isolationnisme tout en voulant continuer d'influencer le cours des choses.

Indes / Pakistan, ça fait 60+ ans plus qu'ils se regardent en chien de faïences sans oser ou vouloir en découdre pour de vrai. Aucun des deux ne veut une guerre qui serait désastreuse pour leurs économies respectives (sans compter la Chine qui serait ravi de l'aubaine). Ca chauffe un peu parfois et ça se calme, une espèce de soupape agitée quand un dirigeant veut changer de sujet sur la scène intérieure ou gagner des points sur un rival.

Et puis, il y a l'autre angle mort de tout le monde : l'Afrique, où la Chine est bien présente et où les occidentaux (au sens large) sont largués depuis une génération.

+ l'Arctique et tout le reste.

On vit une époque formidable.

[Anianka]

Faut arrêter de trouver des justifications à Trump.
pour rappel il prend conseil auprès d'expert économistes qui n'existent même pas et d'influenceurs ...
sa seule motivation est de profiter de délits d'initiés et de revendre ou filer tout pleins de contrats à ses potes milliardaires.

[nexus4]

pour rappel il prend conseil auprès d'expert économistes qui n'existent même pas

Tu parles du gars qui est en fait l'anagramme d'un chroniqueur économique ?

[nexus4]

Germany: Two Russian spies arrested by intelligence services had US Defense Secretary Hegseth's private phone number on their cell phones, — Der Speigel

[HOCHET Gabriel]

Noooonnn…..

[rahoul]

Sur la Russie, ramener Poutine dans le giron occidental (par la paix, par aider à vendre son gaz aux européens), est une manière de l'éloigner et de le couper de la Chine.

Le giron de Poutine, c'est la Russie soviétique, dans laquelle il veut ramener l'Europe de l'est.
Ca n'a jamais été l'occident.

Vendre son gaz n'est pour lui qu'un moyen de pression, pas une fin en soi.
L'amadouer par le business a toujours été un échec.

[RosbOOm]

Germany: Two Russian spies arrested by intelligence services had US Defense Secretary Hegseth's private phone number on their cell phones, — Der Speigel

Kamala aurait déjà eu droit à une tentative d'impeachment avec toutes leurs conneries des dernières semaines