USA : Orange mécanique

[toine74]

Message précédent :

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Et suite à l'émission, je pense qu'il a mis le doigt sur un truc réellement à regarder, l'envie des ricains de se découpler au maximum de l'économie Chinoise en vue d'un possible conflit.
Et le fait que les Européens vont encore baisser leur froc.

Je reviens sur cette idée de découplage Chine/USA. Sur le papier, c'est bien joli, mais dans les faits revenir sur la mondialisation (car c'est bien ça le sujet) est, au mieux, un projet générationnel et, dans les faits, impossible à réaliser rapidement sans une casse globale (sociale, économique, etc.). Et Trump veut faire ça en 2 ans (un peu moins, pour avoir un bilan à défendre lors des mid-terms).

Le truc, c'est que c'est très difficile, pour ne pas dire impossible, de remettre le dentifrice dans le tube une fois qu'on a pressé dessus. Structurellement, l'économie américaine ne peut pas/plus fournir sa demande intérieure (en quantité et en prix de revient). Un exemple : pour produire l'aluminium que les USA importe du Québec seulement, il faudrait construire 4000 MW de capacité électrique, des quantité d'eau phénoménales et le personnel qui va avec. Ça, c'est seulement pour l'aluminium, il y a le reste : l'acier, les terres rares où la production américaine est peau de zob, le bois de construction, etc.

Pour découpler, il faut, en plus d'une population formée, des investissements colossaux qui seront difficilement rentables. Le marché intérieur à beau être important, il sera impossible de rentabiliser ces derniers, surtout que les exportations vont être difficiles à se matérialiser quand sa politique est l’isolationnisme et la tarification à tout va.

Comme je l'ai déjà dit, mettre de l'ordre dans la mondialisation est une bonne idée, il y a des gains (sociaux, financiers et environnementaux) à faire. Simplement, comme le terrain de jeu est la planète et pas seulement son pays, il faut le faire de manière coordonnée et avec un minimum de respect. L'UE (au niveau d'un continent avec 27 pays pas tous sur la même longueur d'onde et avec des lourds passifs historiques) est un bel exemple de ce qui est possible d'atteindre. Si l'idée de Trump (au sens large) est vraiment de découpler, il s'y prend de la pire des manières.

[rahoul]

Meuh personne t'insulte.

On insulte juste son intelligence.

[cicerobuck]

Meuh personne t'insulte.

On insulte juste son intelligence.

Ah ben non, c'est l'inverse, et en mettant les petits plats dans les grands!

[nexus4]

Déjà deux juges arretés pour s'être opposé à l'ICE.

Pam Bondi, procureur général des états unis :
"we are sending a very strong message today ... we will come after you and we will prosecute you. We will find you."

«nous envoyons un message très fort aujourd’hui… nous vous poursuivrons et vous poursuivrons. Nous vous retrouverons. »

[Brian Addav]

J'ai eu l'idée saugrenue de vouloir expliquer, suite à ta remarque sur les idiots, pourquoi les cas de Macron et Milei

ça pourrait éventuellement marcher pour Macron (je maintiens que les libéraux sont mort et que ce que tu appelles le système est passé à l'ED)
Par contre ça ne marche pas pour Milei qui est de la même famille politique de Trump.

A terme les libéraux sont morts, et l'ED va tout récupérer comme tu dis. Mais en Europe, ils s'accrochent encore au pouvoir. Reste à savoir combien de temps. (et donc on est encore d'accord là dessus).

Milei, c'est plus compliqué. (con piqué aussi).
C'est un facho, on le classe à l'ED sans soucis, mais je ne le mets pas dans la même famille que Trump. (même s'il déclare son amour pour ses méthodes).
Je le trouve d'ailleurs plus proche de Macron car cousin au niveau libéralisme absolu, haine de l'état, des corps intermédiaires. Le mec est absolument pas un protectionniste, il est pour le libre échange. C'est un adepte du en même temps comme Manu. Et je trouve que sa façon d'endosser les voix de la droite dès la fin du premier tour alors qu'il se présentait anti parti très proche de la manière dont Manu a barré à droite toute

Après, je ne sais pas trop quel support, quelles forces (qui l'ont financé) sont derrière lui.

[Brian Addav]

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Et suite à l'émission, je pense qu'il a mis le doigt sur un truc réellement à regarder, l'envie des ricains de se découpler au maximum de l'économie Chinoise en vue d'un possible conflit.
Et le fait que les Européens vont encore baisser leur froc.

Je reviens sur cette idée de découplage Chine/USA. Sur le papier, c'est bien joli, mais dans les faits revenir sur la mondialisation (car c'est bien ça le sujet) est, au mieux, un projet générationnel et, dans les faits, impossible à réaliser rapidement sans une casse globale (sociale, économique, etc.). Et Trump veut faire ça en 2 ans (un peu moins, pour avoir un bilan à défendre lors des mid-terms).

... (je coupe juste pour pas que ça fasse un trop gros pavé)

Je pense comme toi. Je ne vois pas comment il peut arrive sur la seule échelle américaine en si peu de temps.


Par contre, je me dis qu'accompagner ce début de découplage (qui prendra du temps) avec un isolement des chinois, et en même temps "déplacer" (en terme de dépendance) tout ce qui est impossible à faire en deux ans vers d'autres pays que la Chine, pourrait expliquer certaines décisions ricaines.

Sur la Russie, ramener Poutine dans le giron occidental (par la paix, par aider à vendre son gaz aux européens), est une manière de l'éloigner et de le couper de la Chine.

L'Iran, pareil. Stabiliser les relations avec l'Iran, c'est aussi écarter un tout petit peu la Chine.

L'Inde qui veut taper le Pakistan, c'est difficile de ne pas y voir une volonté de baisser l'influence chinoise dans la zone à court terme, tout en visant le contrôle des eaux à long terme.

En Asie, je ne pense pas que la presse européenne en ait parlé, mais il y a de gros changements avec les Philippines. Sous Obama, la Chine avait réussi à l'attirer dans sa sphère d'influence avec des élus pro chinois, mais depuis 10 ans, il y a un vrai rejet des chinois qui s'est mis en place suite à ce qui se passe en mer de Chine.

Ces deux dernières semaines, on a vu les ricains installer un système anti missile dans les eaux philippines, et on a vu un rapprochement entre les Philippines et Taïwan par l'ouverture de discussion sur des coopérations assez floues pour le moment, mais qui visent à contrer le jeu des chinois en mer de chine.

[toine74]

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Par contre, je me dis qu'accompagner ce début de découplage (qui prendra du temps) avec un isolement des chinois, et en même temps "déplacer" (en terme de dépendance) tout ce qui est impossible à faire en deux ans vers d'autres pays que la Chine, pourrait expliquer certaines décisions ricaines.

Sur la Russie, ramener Poutine dans le giron occidental (par la paix, par aider à vendre son gaz aux européens), est une manière de l'éloigner et de le couper de la Chine.

L'Iran, pareil. Stabiliser les relations avec l'Iran, c'est aussi écarter un tout petit peu la Chine.

L'Inde qui veut taper le Pakistan, c'est difficile de ne pas y voir une volonté de baisser l'influence chinoise dans la zone à court terme, tout en visant le contrôle des eaux à long terme.

En Asie, je ne pense pas que la presse européenne en ait parlé, mais il y a de gros changements avec les Philippines. Sous Obama, la Chine avait réussi à l'attirer dans sa sphère d'influence avec des élus pro chinois, mais depuis 10 ans, il y a un vrai rejet des chinois qui s'est mis en place suite à ce qui se passe en mer de Chine.

Ces deux dernières semaines, on a vu les ricains installer un système anti missile dans les eaux philippines, et on a vu un rapprochement entre les Philippines et Taïwan par l'ouverture de discussion sur des coopérations assez floues pour le moment, mais qui visent à contrer le jeu des chinois en mer de chine.

Je vois mal comment les USA pourraient ramener la Russie dans le giron occidental (quelle expression d'une autre époque) tant elle s'est collée à la Chine (pacte d'amitié illimité) depuis l'Ukraine.

Pour l'Iran, c'est plus possible ou gérable car le régime est en bout de course, encore qu'il va falloir développer une jolie souplesse pour qu'Israël, l'Arabie, l'Iran et, dans une moindre mesure, la Turquie se mettent un peu d'accord sur quoi que se soit.

D'une manière générale, au niveau international, Trump a mis hors jeu les USA pour pas mal de temps (l'incompétence + le repli à tout va (USaid, fermeture d'ambassade, remarques débiles, tarifs)). Sans compter que c'est difficile de jouer la carte de l'isolationnisme tout en voulant continuer d'influencer le cours des choses.

Indes / Pakistan, ça fait 60+ ans plus qu'ils se regardent en chien de faïences sans oser ou vouloir en découdre pour de vrai. Aucun des deux ne veut une guerre qui serait désastreuse pour leurs économies respectives (sans compter la Chine qui serait ravi de l'aubaine). Ca chauffe un peu parfois et ça se calme, une espèce de soupape agitée quand un dirigeant veut changer de sujet sur la scène intérieure ou gagner des points sur un rival.

Et puis, il y a l'autre angle mort de tout le monde : l'Afrique, où la Chine est bien présente et où les occidentaux (au sens large) sont largués depuis une génération.

+ l'Arctique et tout le reste.

On vit une époque formidable.

[Anianka]

Faut arrêter de trouver des justifications à Trump.
pour rappel il prend conseil auprès d'expert économistes qui n'existent même pas et d'influenceurs ...
sa seule motivation est de profiter de délits d'initiés et de revendre ou filer tout pleins de contrats à ses potes milliardaires.

[nexus4]

pour rappel il prend conseil auprès d'expert économistes qui n'existent même pas

Tu parles du gars qui est en fait l'anagramme d'un chroniqueur économique ?

[nexus4]

Germany: Two Russian spies arrested by intelligence services had US Defense Secretary Hegseth's private phone number on their cell phones, — Der Speigel

[HOCHET Gabriel]

Noooonnn…..

[rahoul]

Sur la Russie, ramener Poutine dans le giron occidental (par la paix, par aider à vendre son gaz aux européens), est une manière de l'éloigner et de le couper de la Chine.

Le giron de Poutine, c'est la Russie soviétique, dans laquelle il veut ramener l'Europe de l'est.
Ca n'a jamais été l'occident.

Vendre son gaz n'est pour lui qu'un moyen de pression, pas une fin en soi.
L'amadouer par le business a toujours été un échec.

[RosbOOm]

Germany: Two Russian spies arrested by intelligence services had US Defense Secretary Hegseth's private phone number on their cell phones, — Der Speigel

Kamala aurait déjà eu droit à une tentative d'impeachment avec toutes leurs conneries des dernières semaines

[RosbOOm]

The White House is taking aim at Amazon, calling the e-commerce giant’s reported plans to soon display how much tariffs are increasing prices next to products a “hostile and political” move.

https://www.politico.com/news/2025/04/2 ... p-00315053

Ca commence à sentir le roussi maintenant que les américains comprennent que ce sont bien eux qui paient les taxes douanières et non les chinois

[nexus4]

C'est assez dingue. Trump n'en démord pas, il croit que le MS13 qui a été mis pour "expliquer" la signification des tatouages sont les vrais tatouages, la preuve que le gars fait partie du gang.
On entend mème le présentateur soupirer, essayant de passer à autre chose.

https://x.com/BulwarkOnline/status/1917381376111960380

[Bolt]

Pour contextualiser un peu plus, on parle de cet homme là :

L’affaire Kilmar Abrego Garcia, symbole des errements de l’administration Trump



Dans le fil de ton lien twitter / X, j'aime bien cette interprétation là :

[toque]

Ce qu'il y a de bien avec Trump c'est que comme il parle comme un enfant de 6ans, je n'ai pas besoin de sous titrage pour comprendre tout ce qu'il dit

Il fait une anticatastase ! (J'ai vu Viktorovitch au théâtre hier )

[RosbOOm]

C'est assez dingue. Trump n'en démord pas

Je reste persuadé que c'est un crétin, cela dit ça correspond parfaitement aux 3 fameuses règles qui lui ont permis d'en arriver là :
- “Attack, attack, attack”
- “Admit nothing, deny everything”
- “No matter what happens, you claim victory and never admit defeat”
(cf le film The Apprentice qui est sorti juste avant l'élection)

[nexus4]

Visiblement, pour les 100 jours il y l'équivalent d'un conseil des ministres où chacun y va de sa flatterie sur Trump qui sourit d'aise à chaque flagornerie.

Bondi: "President, you first 100 days has far exceeded that of ANY other presidency in this country. Ever. Ever. Never seen anything like it. Thank you."

Bondi turns to the press and credits Trump for saving "258 million lives"

[HOCHET Gabriel]

Ouais, c’est le banquet des vils fayots …. Ptuiiii……

[RosbOOm]

Trump reportedly shifts tone on Putin after UK, France apply diplomatic pressure
https://www.yahoo.com/news/trump-report ... 17668.html

A former British ambassador, speaking anonymously, said London and Paris continually emphasized to Trump that Putin was "disrespecting him by consistently breaking the ceasefire he claimed to be implementing."

Ou comment mettre Trump dans sa poche