Tous nos morts - 2024

[fanche]

Message précédent :

par contre le De Niro, Pacino, et tous ces superstars, cela me gonfle

Je refais ma déco donc j'encadre ça

[jolan]

En effet, je ne comprends pas - et je comprendrai jamais - qu'on s'offusque de l'avis d'un autre sur tel ou tel film, et qu'on lui en tienne ombrage. L'avis d'un autre n'est QUE l'avis d'un autre. Et ce quel que soit le ton employé (puisque j'ai bien compris que pour toi c'était le ton employé...)
Chacun son avis, chacun son ton. Où est le mal ? Nulle part.

Quand tu énonces ton avis comme étant la vérité absolue d'un ton péremptoire et condescendant forcément ça envoie un message à tes interlocuteurs qui n'est pas favorable à la discussion et à l'échange...

Ouh là, le croisement de sujets devient un peu difficile à suivre...

Justement, j'ai bien l'impression qu'il n'y a pas de croisement, en fait.

En effet, c'est exactement la même chose.
Donner son avis sur Delon et énoncer son avis de manière péremptoire comme étant la vérité absolue, tout le monde le fait.
La preuve avec quelques posts du jour :

Alain Delon: une mort qui le libère de son mal de vivre à notre époque...
Le soucis est qu'Alain Delon faisait du Alain Delon. Et a une époque donnée, il ne rentrait plus dans les cases...
En monstre sacré, avec un côté urticant... il nous reste Depardieu...

Ça m’émiette les burnes d’entendre sur toutes les chaînes : l’immense acteur….
Je crois pas non, un immense acteur c’est Garry Cooper, Laurence Olivier, Anthony Hopkins, Jack Nicholson ou Sean Penn….
Mais certainement pas Delon.

Péremptoire ?

Non, ça ce sont d'immenses comédiens. Des mecs qui jouent (et encore, Laurence Olivier il est dans lignée des Delon).
Delon qu'on le veuille ou non, on a rarement vu un type bouffer l'écran par sa présence comme il le faisait. Il était pas dupe en plus, il s'est jamais dit comédien. Tu prends tous les films qui l'ont rendu célèbre, le mec il est solaire à l'écran. Il arrive dans le champs et c'est bon, on voit plus que lui.
Je vois que Brad Pitt qui est dans ce genre là actuellement. (Et Tony Leung Chiu Wai tiens...).

Observez l'emploi du "on" générique et du "je" qui assène des vérités absolues, et l'absence de précautions d'usage de type AMHA en fin de phrase pour préserver les âmes sensibles.

Il y avait aussi Clint.
Par contre Hopkins et Penn jamais pu les encadrer.

Non. Delon a terminé sur du nanar où sa présence ne sauvait rien sauf au yeux des aficionados

Notez le "non", qui n'est pas péremptoire.

Ils font partie de ceux qui en font des tonnes et ne jouent plus que leur propre rôle

Vérité absolue ?

Oui enfin De Niro était déjà une caricature de lui-même depuis longtemps.
Encore un qui me gâche un film. Michael Douglas idem…

La mauvaise ambiance guette. Encore un qui ne cherche qu'à pourrir les échanges.

Sinon si vous voulez kkun qui vous illumine un écran, y a Sean Connery.
A tout âge, à toute heure.

Un modérateur chef du forum qui tomberait dans le péremptoire.
On en a vu qui se sont fait bannir pour moins que cela.

Et Hopkins, Nicholson, Brando, c'est pas du tout ma came.
Le pire, actuellement, c'est Joaquin Phoenix.
Ils ne peuvent être bons que quand ils sont tenus, quand le réal les empêche de faire leur show, quand ils acceptent qu'ils sont plus petits que le film. Mais la plupart du temps, comme ce n'est pas le cas, c'est catastrophique.

Non, EUH, pas toi... 'Ils ne peuvent être bons QUE SI", heureusement que ce n'est pas une vérité absolue.

Penn, très inégal, mais peut être le plus grand sporadiquement.
par contre le De Niro, Pacino, et tous ces superstars, cela me gonfle, sauf Jack (pourtant terriblement cabotin), Malko et Robbins.

Du péremptoire mâtinée de vérité absolue quoi.

Me faisait la réflexion qu'en fait il avait surtout tenté de ne pas parlé de lui "individu" et donc il parlait de lui "acteur".
Si il avait choisi un pseudo ; on aurait dit que Delon parlait de son alter ego "Trucmuche".
Je fais assez aisément le distinguo entre le personnage joué dans un film (donc l'acteur) et la personne civile.
Et je me fiche bien de qui est la personne civile, si le rôle joué est bon.
Si les derniers films de Delon ne sont pas bons, c'est qu'il n'y avait peut être pas le bon rôle ?
Certains acteurs aimeraient je pense n'avoir que la moitié des rôles qu'il a tenu...et ont pour certains plutôt ceux de sa fin d'acteurs que sa flamboyance.
Delon c'est comme Gabin, Ventura...
Après on aime, on n'aime pas...

Attention, avec des propos mesurés et qui cherchent à relativiser les choses comme ça, tu vas te prendre une volée de bois vert mon ami.

Voila, quelques petits exemples au hasard qui prouvent que je ne suis pas le seul. On fait tous absolument pareil.
Merci de considérer désormais que je ne suis pas un cas à part et que tout ce qu'on me reproche est idiot.
Que vous vous soyez lassés du Ciné-Club soit, mais ne m'utilisez pas comme faux prétexte.

[fanche]

enterrons l'affaire

[marone222]

enterrons l'affaire

L'affaire Markovic?

[nexus4]

Quand tu veux être péremptoire tu ne finis pas par un petit smiley qui tire la langue.
Sinon tu péremptes moyennement.

[scubby]

Delon dans ses rôles de flic pourri était incroyable. Les seconds rôle étaient souvent parfaitement choisi. L'esthétique souvent froide de ses films apportait sa pierre à l'édifice (la cité balnéaire vide sous la pluie de "Un Flic" p.ex). Il était à mon avis l'équivalent en France d'un Bronson qui faisait le ménage dans la ville (on ne peut pas dire que ces films furent tous des chefs-d'oeuvre) ou d'un inspecteur Harry.

A coté de ses rôles de superflic, on ne compte pas le nombre d'oeuvre oubliées des années 70 (à raison, il faut l 'avouer tels que "Etat de choc" et son rôle de chirurgien démoniaque, "Le Toubib", "Attention les enfants regardent", "La race des seigneurs",...); rien de plus fascinant dans la découverte d'une filmographie (action que j'avais faite voilà une quinzaine d'année) que d'aller à la pêche au DVD de tous ces films démolis par la critique avant que la cancel-culture passe par là. Et heureusement car comme cela serait lassant s'il n'y avait que des chefs-d'oeuvre ("Plein soleil" m'emm..... car vu et revu, tout comme le "Guépard").

Pour l'instant et pour moi (je laisse les hommages TV aux programmateurs sans trop d'imagination), moment de me replonger dans sa filmographie 70s (j'ai commencé hier soir avec "3 hommes à abattre", plutôt pas mal).

Après, cette époque était révolue depuis bientôt 50 ans, mais pas de nostalgie de ma part. On trouve encore ce type de film plutôt dans les brocantes et les vides-greniers et même là, ce ne sont pas les DVD les plus aisés à trouver (certains films n'avaient même jamais été réédités je crois, l fallait passer par de vieilles copies VHS). J'espère que ce cinéma 70s machiste, prôneur de la femme-objet soumise, parfois raciste et surtout assez violent où l'on fumait et buvait - souvent - incompréhensible pour les générations actuelles, dont Delon fut le fer de lance, puisse conserver une trace. Et que l'on osera à l'avenir toujours visionner ce genre de films sans se faire taxer d'être des personnes soutenant les valeurs véhiculées par ces derniers. Son oeuvre contribue plus que jamais au devoir de mémoire. Adieu l'ami!

[crepp]

Attention, avec des propos mesurés et qui cherchent à relativiser les choses comme ça, tu vas te prendre une volée de bois vert mon ami.

Je ne voulais pas intervenir, mais c'est trop drôle quand même.
Mais tu fais le coup à chaque fois Jolan, après des remarques, tu vas pendre une phrase de quelqu'un, et tu vas faire comme si cela pose problème, en faisant le "ouin ouin" sur ton cas.
Mais tu as quand même remarqué que régulièrement, ta manière d'écrire amène à cette situation ? Je ne parle pas avec une ou deux personnes, mais plusieurs. Et depuis que ça arrive (et ça ne date pas d'hier), jamais tu ne te dis que peut être le problème vient de tes écrits.

[crepp]

Le pire, actuellement, c'est Joaquin Phoenix.

Tu as vu "Her" de Spike Jonze ? Si oui, tu penses ça aussi de lui dans ce film ?

[nexus4]

Her, le film qui avait 10 ans d'avance sur notre réalité.
Beaucoup d'auteurs ont joué avec le concept, mais Spike Jonze l'a traduit avec une telle acuité qu'il a encore un an d'avance sur les problèmes de dépendances aux IA qui vont fleurir dans les mois qui viennent. Joaquin Phoenix est parfait et Scarlett Johansson aurait dû avoir l'oscar de meilleure actrice sans même apparaitre à l'écran.

[mdata]

Her, le film qui avait 10 ans d'avance sur notre réalité.
Beaucoup d'auteurs ont joué avec le concept, mais Spike Jonze l'a traduit avec une telle acuité qu'il a encore un an d'avance sur les problèmes de dépendances aux IA qui vont fleurir dans les mois qui viennent. Joaquin Phoenix est parfait et Scarlett Johansson aurait dû avoir l'oscar de meilleure actrice sans même apparaitre à l'écran.

A la place elle a eu le droit de se faire piquer sa voix

[euh... si vous le dites]

Le pire, actuellement, c'est Joaquin Phoenix.

Tu as vu "Her" de Spike Jonze ? Si oui, tu penses ça aussi de lui dans ce film ?

Non, pas vu. Je dois le voir depuis longtemps mais je ne l'ai toujours pas fait.
Joaquin Phoenix y est sans doute très bien.
Il peut être très bon, mais ce que je disais, c'est que quand tu n'as pas quelqu'un pour l'empêcher de faire son petit Joaquin Phoenix Show, il est imbuvable.

Après, c'est pile-poil ce type d'échange qui me sert à passer le pas et à visionner le film pour me faire enfin ma propre idée.
Je vais essayer de le voir dans les jours qui viennent.

[crepp]

Il peut être très bon, mais ce que je disais, c'est que quand tu n'as pas quelqu'un pour l'empêcher de faire son petit Joaquin Phoenix Show, il est imbuvable.

Après, ce n'est pas évident de savoir ou est réellement la ligne entre le jeu de l'acteur lui même et la direction de l'acteur faites par le réalisateur. Je trouve que j'incriminais les acteurs avant, mais depuis un moment je me tourne plutôt vers la demande des réalisateurs.
Mais bon de mon coté j'aime beaucoup Phoenix.

[crepp]

Et on continuera ailleurs le débat, sinon Morti va s'énerver

[Olaf Le Bou]

Her, le film qui avait 10 ans d'avance sur notre réalité.
Beaucoup d'auteurs ont joué avec le concept, mais Spike Jonze l'a traduit avec une telle acuité qu'il a encore un an d'avance sur les problèmes de dépendances aux IA qui vont fleurir dans les mois qui viennent. Joaquin Phoenix est parfait et Scarlett Johansson aurait dû avoir l'oscar de meilleure actrice sans même apparaitre à l'écran.

Il est tellement bien Phoenix dans ce film que ne n'avais même pas remarqué que c'était lui qui jouait.

[euh... si vous le dites]

Her, le film qui avait 10 ans d'avance sur notre réalité.
Beaucoup d'auteurs ont joué avec le concept, mais Spike Jonze l'a traduit avec une telle acuité qu'il a encore un an d'avance sur les problèmes de dépendances aux IA qui vont fleurir dans les mois qui viennent. Joaquin Phoenix est parfait et Scarlett Johansson aurait dû avoir l'oscar de meilleure actrice sans même apparaitre à l'écran.

Il est tellement bien Phoenix dans ce film que ne n'avais même pas remarqué que c'était lui qui jouait.

Ca, c'est plutôt un très bon point.

[xof 24]

Les gastronomes le pleureront

Michel Guérard ,91 ans.

[nexus4]

Et on va encore nous reprocher de parler bouffe !!!

Bon voyage au pays des petits pois.

[HOCHET Gabriel]

On ne peux nier qu’il avait du talent, lui….

[xof 24]

On ne peux nier qu’il avait du talent, lui….

Jamais vu sa production...Donc je ne peux juger ...

[Morti]

Et on continuera ailleurs le débat, sinon Morti va s'énerver

Non je ne vais pas m'énerver pour si peu même si on s'écarte quand même violemment du sujet. Sur les 4 dernières pages il doit y avoir 3 ou 4 annonces de décès, le reste ce sont des discussions autour de fromages qui puent, du sens profond des messages de Jolan (que je soutiens) ou de critiques concernant des acteurs encore vivants.
Vous savez qu'il y a des sujets pour ça ?

Ceci dit pour prouver que je ne m'énerve pas, je vais participer...

Pour Delon, j'ai toujours trouvé que c'était un BON acteur, dans le sens où il faisait le job mais pas un GRAND acteur. Grâce à son physique il a eu la chance de travailler avec des grands réalisateurs, chose qu'il admettait volontiers, mais avec le temps et c'est le problème avec certaines stars, on ne voyait plus que Delon à l'écran et pas le personnage qu'il interprétait...ça devenait lourd sur la fin, fin sauvée par la parodie qu'il interprétait dans l'Astérix quand même.

Exemple : Mort d'un pourri est un de mes films préférés, j'adore l'histoire, le casting, les personnages mais Delon ne disparaissait pas derrière son personnage donc on le voyait traverser le film sans plus. Mais pour ceux qui ont vu le film, que pensez-vous de la participation de Klaus Kinski ? On doit le voir 10mn dans tout le film mais il marque à un point qu'il eclipse tout ce qu'il y a autour...CA, c'est un grand acteur (à mes yeux bien sûr).

Quant aux critiques de certains concernant Anthony Hopkins, je ne peux que rejeter leurs argument vu que pour moi (moi, hein...moi seul) c'est le plus grand acteur vivant aujourd'hui.
Dire qu'il en fait trop...mwais parfois mais quand c'est bien fait, ça passe (demandez à Depardieu...) mais avez-vous vu ses bons rôles où il n'en fait pas des tonnes mais où il vous touche, vous émeut, vous fait jubiler ou vous épate ?
Mais dire qu'il en fait des tonnes dans Les vestiges du jour, Les ombres du coeur, Légendes d'automne, Retour à Howard's End...c'est de la mauvais foi...
Alors effectivement dans le rôle d'Hannibal Lecter, il en fait des tonnes mais le personnage est extrême donc...

Voilà, j'ai participé et pas énervé...

[HOCHET Gabriel]