Tous nos morts - 2023

[lleywen]

Message précédent :
On va lancer les votes Tina Turner vs Jean-Louis Murat

- la condescendance ou la descendance à la con ?

[Mr Degryse]

- la condescendance ou la descendance à la con ?

[Thierry_2]

on va écouter les albums, c'est mieux
ou demander à une IA de composer un duo Tina Turner & JL Murat

[alambix]

quelques très bons titres, comme sentiment nouveau, fort alamo, col de la crois morand
une discographie unique en son genre : pas un seul tube en 40 ans de carrière et presque autant d'albums. Il a failli en décrocher un avec "si je devais manquer de toi" ou "Regrets" en duo avec Mylène Farmer, mais non
Dolorès, Vénus et Mustango sont de très beaux albums
Il a aussi publié des albums plus conceptuels, comme Madame Desoullières avec Isablle Huppert, ou 1829 dans lequel il mettait en musique des textes d'un chansonnier du début du XIXème siècle : Pierre-Jean de Béranger

Merci.
Je confirme : je ne connais rien de Murat, en dehors du personnage.
Et c'est bien là le problème. Quand le mauvais côtés de la personne éclipse l'artiste.

Je pense également qu'il n'éprouvait manifestement guère de sympathie pour l'écume malodorante des temps présents. Si ça le rend réactionnaire à tes yeux, so be it.

les dernières années, il a plusieurs fois déclaré apprécier Eric Zemmour. C'est un élément probant pour déceler un côté réactionnaire, amha
ça n'enlève rien au talent de l'artiste, cela dit

Je ne supportais plus ses déclarations aigries empruntes de jalousie pour ses confrères.
Se réjouir du décès de quelqu'un, c'est ignoble et indéfendable.

Il reprochait aux "stars ringardes" comme Hallyday ou Bruel d'accaparer la scène aux détriments des jeunes, tout en taclant Goldman "qui n'écrit même plus de chansons" ou en flinguant des jeunes artistes comme Angèle (on aime ou pas, mais elle écrit, compose et interprète sa propre musique).

Il ch*ait aussi pas mal sur une grosse partie du public dont il se réjouissait de ne pas être aimé, tout en se plaignant de ne pas tourner, faute de demande.

Bref, vais pas pourrir l'ambiance, j'en reste là sur Murat, mais mon image du bonhomme est la même aujourd'hui qu'il y a deux jours.

[alambix]

On va lancer les votes Tina Turner vs Jean-Louis Murat

- la condescendance ou la descendance à la con ?

Y'a bataille !

[euh... si vous le dites]

Bref, vais pas pourrir l'ambiance, j'en reste là sur Murat, mais mon image du bonhomme est la même aujourd'hui qu'il y a deux jours.

Et on continue à s'en foutre.

[alambix]

Bref, vais pas pourrir l'ambiance, j'en reste là sur Murat, mais mon image du bonhomme est la même aujourd'hui qu'il y a deux jours.

Et on continue à s'en foutre.

Et bah dis-donc, tu as une haute opinion de toi-même pour parler au nom de l'ensemble des membres de ce forum

[euh... si vous le dites]

Je pense également qu'il n'éprouvait manifestement guère de sympathie pour l'écume malodorante des temps présents. Si ça le rend réactionnaire à tes yeux, so be it.

les dernières années, il a plusieurs fois déclaré apprécier Eric Zemmour. C'est un élément probant pour déceler un côté réactionnaire, amha
ça n'enlève rien au talent de l'artiste, cela dit

Mouais.
Comme souvent avec Murat en interview, c'est maladroit et ça porte à confusion.
Et évidemment, c'est du pain béni pour ses contempteurs.
Faut bien avouer que le gars avait le chic pour donner le bâton pour se faire battre.
Je pense que tout ça ne l'intéressait pas du tout.

Par rapport à Zemmour, après avoir dit qu'il n'avait pas du tout envie de le soutenir, il ajoute : "La politique, je m’en fous, je n’ai jamais voté. Je lui étais rentré dedans lors d’une émission et j’avais vu qu’il avait du répondant. Ça m’avait bien plu. J’ai toujours bien aimé ce genre de mecs qui provoquent le clash, le débat."
Bon, voilà, il s'en tape, en fait.
Son trip, c'est laissez-moi tranquille dans mon Auvergne.

Par rapport à Onfray, c'est plus intéressant.
Parce qu'Onfray, c'est plus complexe que Zemmour.
« Dans le même ordre d’idées, comme j’ai arrêté l’école en première parce que mes parents ne pouvaient plus payer l’internat, je n’ai pas pu faire de philo. Alors quand Michel Onfray a lancé son université populaire, je me suis jeté dessus. Et j’ai fait vingt ans de philo en l’écoutant sur les ondes. Je lui voue une reconnaissance éternelle. Dès que tu sors des sentiers battus, on te balance ça : ‘Ah, tu flirtes avec l’extrême droite. Mais moi, si je votais, je voterais pour le candidat soutenu par Onfray. Grâce à lui, je suis devenu un spécialiste d’Empédocle, je suis allé en Sicile pour essayer de trouver des chemins sur lesquels il aurait pu marcher. Merci M. Onfray. Et en plus, c’est gratis. Que demander de plus ? »

Il y a une immaturité politique certaine dans ces propos et peut-être aussi une ignorance politique par rapport à ce qu'est devenu Onfray.
Moi aussi, j'avais beaucoup aimé à leur époque les premiers livres philosophiques d'Onfray, sur les Cyniques grecs, les Hédonistes, sur les Présocratiques (oui oui, j'ai lu tout ça à l'époque, quand je lisais Nietzsche, Deleuze, Derrida, Nancy et quelques autres), je trouvais aussi intéressante son expérience d'université populaire.
Bon, tout ça, c'était avant qu'Onfray infléchisse sa pensée, qu'il devienne un phénomène médiatique et disons-le clairement, qu'il devienne un gros connard.
Mais je comprends l'importance qu'il a pu avoir pour quelqu'un comme Murat. On peut juste regretter qu'il ne se détache pas de ce qu'Onfray est devenu.

[alambix]

Je pense également qu'il n'éprouvait manifestement guère de sympathie pour l'écume malodorante des temps présents. Si ça le rend réactionnaire à tes yeux, so be it.

les dernières années, il a plusieurs fois déclaré apprécier Eric Zemmour. C'est un élément probant pour déceler un côté réactionnaire, amha
ça n'enlève rien au talent de l'artiste, cela dit

Mouais.
Comme souvent avec Murat en interview, c'est maladroit et ça porte à confusion.
Et évidemment, c'est du pain béni pour ses contempteurs.
Faut bien avouer que le gars avait le chic pour donner le bâton pour se faire battre.
Je pense que tout ça ne l'intéressait pas du tout.

Par rapport à Zemmour, après avoir dit qu'il n'avait pas du tout envie de le soutenir, il ajoute : "La politique, je m’en fous, je n’ai jamais voté. Je lui étais rentré dedans lors d’une émission et j’avais vu qu’il avait du répondant. Ça m’avait bien plu. J’ai toujours bien aimé ce genre de mecs qui provoquent le clash, le débat."
Bon, voilà, il s'en tape, en fait.
Son trip, c'est laissez-moi tranquille dans mon Auvergne.

Par rapport à Onfray, c'est plus intéressant.
Parce qu'Onfray, c'est plus complexe que Zemmour.
« Dans le même ordre d’idées, comme j’ai arrêté l’école en première parce que mes parents ne pouvaient plus payer l’internat, je n’ai pas pu faire de philo. Alors quand Michel Onfray a lancé son université populaire, je me suis jeté dessus. Et j’ai fait vingt ans de philo en l’écoutant sur les ondes. Je lui voue une reconnaissance éternelle. Dès que tu sors des sentiers battus, on te balance ça : ‘Ah, tu flirtes avec l’extrême droite. Mais moi, si je votais, je voterais pour le candidat soutenu par Onfray. Grâce à lui, je suis devenu un spécialiste d’Empédocle, je suis allé en Sicile pour essayer de trouver des chemins sur lesquels il aurait pu marcher. Merci M. Onfray. Et en plus, c’est gratis. Que demander de plus ? »

Il y a une immaturité politique certaine dans ces propos et peut-être aussi une ignorance politique par rapport à ce qu'est devenu Onfray.
Moi aussi, j'avais beaucoup aimé à leur époque les premiers livres philosophiques d'Onfray, sur les Cyniques grecs, les Hédonistes, sur les Présocratiques (oui oui, j'ai lu tout ça à l'époque, quand je lisais Nietzsche, Deleuze, Derrida, Nancy et quelques autres), je trouvais aussi intéressante son expérience d'université populaire.
Bon, tout ça, c'était avant qu'Onfray infléchisse sa pensée, qu'il devienne un phénomène médiatique et disons-le clairement, qu'il devienne un gros connard.
Mais je comprends l'importance qu'il a pu avoir pour quelqu'un comme Murat. On peut juste regretter qu'il ne se détache pas de ce qu'Onfray est devenu.

Réponse bien plus intéressante ici

[toque]

Mais je comprends l'importance qu'il a pu avoir pour quelqu'un comme Murat. On peut juste regretter qu'il ne se détache pas de ce qu'Onfray est devenu.

Tout dépend de quand date la déclaration de Murat.

Comme toi j'ai longtemps lu Onfray. J'ai pas mal de bouquin de lui dans ma bibliothèque (que j'ai quand même bien envie de dégager )
Mais si après 2019 il déclare vouloir "voter comme Onfray" ... C'est quand même compliqué de ne pas le qualifier de réac ... au minimum

[euh... si vous le dites]

Je ne supportais plus ses déclarations aigries empruntes de jalousie pour ses confrères.
Se réjouir du décès de quelqu'un, c'est ignoble et indéfendable.

Il reprochait aux "stars ringardes" comme Hallyday ou Bruel d'accaparer la scène aux détriments des jeunes, tout en taclant Goldman "qui n'écrit même plus de chansons" ou en flinguant des jeunes artistes comme Angèle (on aime ou pas, mais elle écrit, compose et interprète sa propre musique).

Il ch*ait aussi pas mal sur une grosse partie du public dont il se réjouissait de ne pas être aimé, tout en se plaignant de ne pas tourner, faute de demande.

Comme je l'ai dit plus haut, c'est surtout par rapport à ce qu'est devenue l'industrie du disque qu'il était aigri.
Comme beaucoup d'artistes de son âge, il a certainement mal vécu le passage d'un monde où les labels étaient menés par de véritables directeurs artistiques à un monde dans lequel des structures déshumanisées sont gérées par des comptables et des financiers.
Et je pense qu'il n'avait guère de goût pour cette "vulgarité" contemporaine, qui occupe et obstrue une bonne partie de l'espace médiatique. Dans ce sens, on peut le traiter de réactionnaire.
C'est bien résumé dans ce qu'il dit de ce qu'est devenu le rock et du Gimme shelter des Stones :
"La musique ne représente plus grand-chose. On est des chanteurs inaudibles dans une société inaudible. Je le dis pour moi et pour tous les collègues. Dans des civilisations qui s’éteignent, les voix et la force d’imagination s’éteignent aussi. On s’est fait avoir dans notre passion pour la contre-culture, pour le rock. Cette musique qu’on a aimée est devenue le bruit de fond d’un mode de vie qu’on déteste."
"Gimme Shelter, la chanson des Rolling Stones sortie en 1969, c’est ma madeleine de Proust, un sommet de création, un mystère total. Mais quand je me rends compte que son intro a servi pour la pub d’une voiture japonaise pourrie, tout s’est écroulé. On pensait que la bande sonore de tout ça allait influencer nos vies et on se rend compte que ça n’a rien changé du tout."

Voilà.
Je suis sans doute moi aussi devenu un vieux con aigri, mais je me retrouve particulièrement dans ces deux citations.
Et je pense que tout le rapport de Murat au monde contemporain s'y trouve.

[sellig29]

Il était Murat point !

[alambix]

Comme je l'ai dit plus haut, c'est surtout par rapport à ce qu'est devenue l'industrie du disque qu'il était aigri.
Comme beaucoup d'artistes de son âge, il a certainement mal vécu le passage d'un monde où les labels étaient menés par de véritables directeurs artistiques à un monde dans lequel des structures déshumanisées sont gérées par des comptables et des financiers.
Et je pense qu'il n'avait guère de goût pour cette "vulgarité" contemporaine, qui occupe et obstrue une bonne partie de l'espace médiatique. Dans ce sens, on peut le traiter de réactionnaire.
C'est bien résumé dans ce qu'il dit de ce qu'est devenu le rock et du Gimme shelter des Stones :
"La musique ne représente plus grand-chose. On est des chanteurs inaudibles dans une société inaudible. Je le dis pour moi et pour tous les collègues. Dans des civilisations qui s’éteignent, les voix et la force d’imagination s’éteignent aussi. On s’est fait avoir dans notre passion pour la contre-culture, pour le rock. Cette musique qu’on a aimée est devenue le bruit de fond d’un mode de vie qu’on déteste."
"Gimme Shelter, la chanson des Rolling Stones sortie en 1969, c’est ma madeleine de Proust, un sommet de création, un mystère total. Mais quand je me rends compte que son intro a servi pour la pub d’une voiture japonaise pourrie, tout s’est écroulé. On pensait que la bande sonore de tout ça allait influencer nos vies et on se rend compte que ça n’a rien changé du tout."

Voilà.
Je suis sans doute moi aussi devenu un vieux con aigri, mais je me retrouve particulièrement dans ces deux citations.
Et je pense que tout le rapport de Murat au monde contemporain s'y trouve.

Ah, là, je suis totalement d'accord.
La musique a évolué et on pourrait dire du rap ce qu'il dit du rock.
Après, c'est aussi l'évolution de la nature de la consommation qui a provoqué cette évolution de l'industrie du disque.
Le public veut du jetable. En passant du disque au CD, une bonne partie du public a changé sa manière d'écouter les albums.
Comment de fois ais-je entendu "t'as écouté le dernier CD de Machin ? J'adore la 4 !"
"La 4", çà veut dire quoi ? On ne parle plus de chanson mais de numéros.
Fini le temps où les artistes planchaient pour établir la meilleur setlist possible.
Aujourd'hui, tu écoutes une piste.
Et encore, plus vraiment avec les plateformes et les téléchargements.

L'industrie a sa part de responsabilité, mais le public aussi.

Et pour le vieux con aigri, je ne me cache pas d'en être un moi-même !

[jolan]

Nous sommes très nombreux à avoir adoré le premier Onfray, de ses premiers bouquins à son "Traité d'Athéologie", en passant par ses conférences des premières années (en particulier sur les présocratiques et les sagesses antiques).
Et je pense que nous sommes à peu près aussi nombreux à apprécier Zemmour le journaliste (en tout cas le polémiste et le débatteur - je ne parle pas de celui de CNews que je ne connais pas, mais de celui de "ca se dispute" avec Domenach ou de Z&N avec Naulleau), ou plutôt que journaliste je dirais l'observateur de la chose politique. Je ne partage probablement aucune de ses idées, mais je reconnais que c'est (était) un très fin analyste de la vie politique française.
Mais même si j'ai apprécié ces deux personnes, à une époque, je n'adhère pas du tout à leur idéologie actuelle (bon, Zemmour c'est facile, Onfray il a beaucoup "évolué" depuis sa "mort ratée" il y a quelques années, même si j'ai toujours été beaucoup plus social-démocrate/centriste que lui. Toutes mes connaissances qui aimaient ses conférences et lisaient ses livres, et ont pu voter Mélenchon en le "suivant" s'en sont éloignées depuis quelques temps)
Je pense donc que Murat était dans le même tonneau (de Diogène) : curieux de philosophie passionnante, et amateur de vrai débat (pas d'eau tiède hypocrite ou de pudeurs de gazelles creuses). Mais pas un réac de droite extrême pour autant.

[logan1973]

Sinon la meilleure déclaration de Murat c'est quand même " Renaud il est tellement con qu'on devait l'appeler Citroën".

[rahoul]

Sinon la meilleure déclaration de Murat c'est quand même " Renaud il est tellement con qu'on devait l'appeler Citroën".

Quand un fan de Zemmour parle d'un fan de Raoult...

[Pouffy]

Après, c'est aussi l'évolution de la nature de la consommation qui a provoqué cette évolution de l'industrie du disque.

Mouai... évolution qui a toute même plus de 60 ans... après il y en a eu d'autres.

[ptifrise]

Mort de Guillaume Bats à 36 ans

[Mr Degryse]

Il faudrait un peu développer pour savoir de qui on parle. j'ai dû faire une recherche.

C'est le copain handicapé dans un sketch de Laura Lane

[kantessekonmange]

[toque]

Il faudrait un peu développer pour savoir de qui on parle. j'ai dû faire une recherche.

C'est le copain handicapé dans un sketch de Laura Lane

Il fait parti de la bande à Ferrari.

RIP