Torpedo de Bernet et Abuli

[christoph]

Message précédent :
Si on le prends comme une impression de lecture, ce n' est pas trop mal ce qu' en dit Croaa, parceque c' est très difficile de commenter cette série.
Si j' ai le temps, je proposerais une chronique, à caractère un peu plus informatif et plus à même de satisfaire PM (j' espère ) d' ici la fin de la semaine.

[Sly]

Bon je me fends quand même d'un petit commentaire devant cette prise de bec : je comprends que pm râle devant le traitement, insuffisant pour lui, d'une série qui lui tient à coeur.

Mais agresser la personne qui l'a fait c'est gratuit, inutile et ne peut que mettre les gens contr toi. (Et ne me dit pas que ton premier message n'est pas agressif)
De plus mets toi à sa place : un éditeur t'envoie une intégrale d'une série que tu ne connais pas à chroniquer.
- Tu passe ton temps libre à te documenter dessus, chercher toutes les versions précédentes colorisées ou non et fouiller pour connaître l'historique qui y est attaché ... en laissant en plan tes 20 autres chroniques et ton boulot
- Tu ne la chronique pas, privant et l'éditeur et les forumeurs de la visibilité accordée à la série par une chronique (très positive qui plus est)
- Tu la chronique en tant que non-connaisseur de la série et des auteurs, essayant de donner envie au gens de l'acheter parceque tu a aimé ?

[maridille]

S'il vous plait, pourriez-vous à partir de maintenant poster des commentaires sur la BD elle-même et finir cette discussion sur un topic plus approprié.
Merci à vous

[maridille]

Bonjour pm,
tu me donnes l'impression d'avoir du temps et de l'énergie... pourrais-tu les utiliser à nous donner un avis détaillé sur ta lecture de la série ou de l'intégrale Torpedo.
Merci

[maridille]

Ben non justement, j'ai relu tes interventions et je ne trouve pas que tu aies donné une critique "détaillée" expliquant ce que tu aimes (ou pas) dans cette série.
Enfin, merci quand même...
D'autres avis...

[Kristok]

Donc les chroniques ne sont pas discutables ! Vous jouez sur les mots.

pas à dire tu me fais rire , tu es mal placé pour dire que l'ont joue sur les mots [:kristok:4] , tu ne fais que cela depuis le début, mais c'est ton droit , je constate je ne reproche pas [:kristok:3]

[flocon]

il y a un truc que tu dois comprendre deux lettres, c'est que de TON avis sur notre manière de procéder, on en a vraiment mais alors vraiment rien à carrer

tu vois ça

Bref, on dirait presque une critique de bédéka concernant un album de Forest...

qui ne laisse pas de doute sur l'avenir qui tu nous souhaites

Effrayant, la chronique de Croaa (...)

puis

Le plus étonnant est que malgré ton incompétence avouée sur le sujet, tu en fasses quand même la chronique.

Les chroniqueurs ne sont pas payés, ils recoivent seulement les albums gratos, ce qui n'est déjà pas rien, et pose cependant quelques problèmes déontologiques. Mais j'imagine que l'idée est quand même de faire quelque chose d'un peu solide qui se tient, sinon je me demande où est l'intérêt pour les lecteurs comme pour les chroniqueurs, et ça n'a vraiment rien à voir avec le fait d'être payé.

ça n'a absolument rien à voir avec la notion de défendre un album ou d'en vanter les qualités ; on trouve probablement deux ou trois arguments disséminés dans des flots de bile, et exprimés autrement ils auraient mérités un peu d'attention mais on ne va pas non plus s'amuser à trier, on est plutôt tenté de zapper

ce qui est formidable c'est qu'au travers de ton petit combat, et certains l'on regretté explicitement, on oublie de parler réellement de l'album ; ton discours coupe l'envie de le faire voire même d'ouvrir cet album

encore une fois, et ça au moins ce serait constructif, pourquoi ne pas créer, avec la légion de beaux esprit qui pousse la porte de ton bureau des pleurs selon tes dires, un beau site, un superbe blog, où l'on parlerait bien de ce qui est beau ? histoire de faire profiter quelques esprits curieux d'analyses irréprochables et aussi, au passage, de laisser la masse ignorante s'ébrouer dans la fange dans laquelle elle se complait

quant à ça...

Trois lettres de trop a parlé,

[flocon]

Je pense exactement le contraire. Mon premier post est assez clair pour qui veut le lire,

mais non parce ces arguments sont noyés dans des attaques

exprimé comme ça

je parle de graphisme rapide nerveux de grande qualité, de série pêchue, d'humour ravageur. Si on veut trouver des défauts on peut trouver ça un brin répétitif avec une baisse sur la fin mais l'ensemble reste de grande qualité.

c'est effectivement plus clair même si en tant que tels des formules comme "de grande qualité" ne veulent pas dire grand chose puisqu'ils sous-entendent l'existence d'un référentiel sujet à caution

de même qu'une formulation, que l'on trouve ici ou là et qui invite à l'écoute, du type "l'auteur du papier est passé à côté de deux-trois points forts de cet album xx-yy-zz pour ne relever que des éléments anecdotiques" aurait été préférable

[flocon]

car tu n'es pas le propriétaire du site,

ça aussi tu vois...

et qu'aucun de mes écrits n'est en contradiction avec la netiquette.

les insultes sous couvert de jeux de mots ne grandissent pas ceux qui les profèrent et tout est sujet à interprétation

[melbary]

Je rejoins Maridille : si on arrêtait d'ergoter sur tel ou tel détail de telle ou tel chronique ou post pour revenir au sujet ?

D'autant plus que tout le monde semble à peu près d'accord pour dire qu'une intégrale de plus de 600 pages pour 35€ (si j'ai bien suivi) est une excellente occasion pour que les néophytes puissent découvrir cette BD....

Soit vous créez un topic sur la pertinence des chroniques en général (un premier exemple : Torpédo ) soit vous allez simplement vous mettre sur le museau dans le Club, non ?

Mais pitié : revenons en au sujet !!!!!!!!!!

[Gwenhwyfar]

Merci Melbary

[flocon]

déranger n'est pas le mot qui convient

mais revenons à Torpedo

[melbary]

Hé, vous voulez pas vous envoyer des mp ?!?!?!?
:grrr: :grrr: :grrr:

[Sly]

La chronique m'avait donnée envie d'acheter cette série que je ne connaissait pas ...

Heureusement que cette engueulade stérile n'y a rien changé :siffle:

Bon ben j'ai plus rien à dire vu que j'ai pas encore lu

[patrick gely]

Petit Manuel de bienséance à l'attention de Personnes Mal-intentionnées
Et on remarquera que je pose des majuscules !

Effrayant, la chronique de Croaa sur l'intégrale effleure à peine l'humour ravageur de la série et son coté politiquement complètement incorrect. Il parle de vulgarité là où le traitement est tellement époustouflant qu'il faudrait plutôt parler de grande classe. Pire encore, elle passe totalement sous silence la maestria graphique d'Alex Toth et de Jordi Bernet( le passage de l'un à l'autre ne semble pas bien remarqué non plus au vu de l'erreur cité plus haut). L'auteur de cette chronique ne semble en fait guère connaître la série puisqu'il ne fait jamais allusion à la colorisation d'origine, qui du coup fait tout l'intérêt de cette intégrale faisant la part belle au trait nerveux du dessinateur Catalan.
Quand on écrit une critique d'une oeuvre qui fait partie de l'histoire de la bande dessinée européenne et même mondiale, il faut quand même se renseigner un peu avant, et ne pas faire comme si le truc était promu par l'épiphénomène de la collection tartempion/turbulences.
Il aurait peut-être été judicieux en revanche de saluer le tour de force qu'est le prix modique de ces 15 tomes!
Bref, on dirait presque une critique de bédéka concernant un album de Forest...

Etant admirateur de cette série, je rajouterais le fait que l'humour ravageur et son côté politiquement complètement incorrect est omniprésent. A mon avis l'aspect "vulgaire" est traité d'une manière époustouflante qui, du coup, devient un traitement d'une grand classe artistique. Le traitement graphique d'Alex Toth et de Jordi Bernet, malgré la différence de style entre les deux, atteint des sommets de qualité.
On n'oubliera pas la qualité de la colorisation qui fait la part belle au trait nerveux du dessinateur Catalan.
Et que dire du prix ! Vraiment un truc à ne pas rater !

Voilà et du coup on perd pas 3 pages de topics de m... !
C'est à mon avis comme celà que l'on fait aimer les choses que l'on aime !

Signé 4 lettres pour faire court !

C'est vrai que cà devient chez toi un vrai plaisir d'intervenir !
T'es malheureux dans la vie pour être aussi aigri ?!

'Tain ! Viens faire un tour sur BDGest, je suis sûr que cà va te changer les idées !

[patrick gely]

Faut te relire mon gars !

Tu parles d'une "colorisation d'origine" donc effectivement tes interventions sont à des lieux de nous faire connaître le truc !

Désolé, j'ai pas lu cette série donc si tu veux me pousser à l'achat faut parler francais !

EDIT : J'aurais aussi aimé que tu ne relèves pas que cà dans mon intervention !

Question constructif t'es pas au point mon pote ! :siffle:

[christoph]

Cette intégrale est tout de même la plus intéressante de la fin 2006 avec le tome 2 de celle de Peanuts

Ah non. Peanuts, c' est juste la (bonne) traduction des Fantagraphics par Dargaud.
L' intégrale Torpedo chez Vents d' Ouest, il n' y a pas d' équivalent au monde dans une autre langue.

[wims]

Juste un petit mot à pm !

Bravo, 20 sur 20 Apparemment à Question pour Champion spécial Torpedo, tu ferais les 4 à la suite

Maintenant, d'où que t'as vu que les chroniques doivent être écrites par des mecs qui en connaissent autant que toi dans le rayon ? Et si moi ça m'intéresse d'avoir l'avis d'un lecteur lambda, qui comme moi ne connait pas la série, pour savoir quelles sont ses impressions quand il la découvre pour la première fois ?

Au contraire, si le chroniqueur avait été calé comme toi, son avis n'aurait pas été objectif Et puis elle est pas mal cette chronique, non ?

[bzh]

Si j'ai bien tout compris PM reproche à la chronique de n'etre qu'une chronique? Je pense qu'il pense qu'à partir du moment ou c'est une équipe "officielle" elle se doit d'etre beaucoup plus fouillée qu'un avis de Forumeur Lambda.

C'est un avis qui se defend.

Perso, moi je considere les chroniques de BDGest comme n'importe quel avis de BDGestiens lambda à la difference que les chroniqueurs font vraiment un effort dans l'écriture, dans le style, et dans leurs arguments sur le pourquoi ils ont aimé ou pas et a mon avis c'est plutot en ce sens qu'ils sont recrutés.

C'est un avis qui se defend aussi.

[bzh]

Bon, je tente un truc:

http://www.bdgest.com/forum/bdgest/Generalites-sur-la-Bande-Dessinee/C-quoi-bonne-chronique-sujet-39369-1.htm

Place donc à Torpédo dont tout le monde s'accorde à dire qu'il est indispensable d'acheter l' integrale (pas cher 35€ pour 678 planches de toute beauté )

[maximus]

La normalité serait donc une critique élitiste sur BD Gest et une critique moins exigeante dans le Monde.

C'est un point de vue... inhabituel.

Amha, BD Gest s'adresse d'abord à ses lecteurs, qui dans leur grande majorité, perçoivent la BD en tant que divertissement avant de la percevoir en tant qu'Art avec un grand A.

Que cette dimension soit insuffisamment représentée sur le net, et que BD Gest comble partiellement pour toi ce manque, pourquoi pas ? De là à vouloir changer tout le monde...