Thorgal Saga - Huldra, la déesse d'Ambre - Bec / Mangin

[Julien Despreux]

Message précédent :

A peine inscrit sur le forum, 1er message...il défonce l'album de Bec...

Dans la section Bistro du Forum, il y a un sujet pour cela, justement intitulé : "Coïncidences".

[Olivier_D]

En effet.... et c'est vrai que j'ai lu pas mal de Bec-bashing sur les fofos BDG ces 15 années.

Il y en a, comme ça, qui attirent la foudre sur ce forum.
Bec, Yann, même parfois Bajram, ça tape dur. C'est pas de bol, je les aime tous.

En tant que lecteur, je m'en fiche complètement, je viens d'emprunter 8 BD à la bib, 6 sont de Yann, quand j'aime bien on ne me fait pas changer d'avis. Par contre, pour des auteurs, ça doit faire bizarre, à leur place je ne suis pas sûr que j'aurais le cuir assez dur pour encaisser sans broncher

Faire des beaux dessins, c'est bien, mais savoir maitriser les outils de narration, c'est indispensable. Là, c'est un exemple à montrer dans les écoles de bd : voilà exactement ce qui va faire décrocher le lecteur. Mais bon apparemment l'accueil critique est plutôt bon, donc ça ne gène pas les lecteurs.

Oui, ça va les faire décrocher mais ça ne les fait pas décrocher, les critiques aussi ont tendance à faire partir leurs flèches un peu n'importe comment. Je ne suis pas sûr qu'il faille rappeler aux auteurs (surtout aux auteurs réalistes) que la BD c'est de la narration, tu demandes aussi à ton boulanger s'il met de la farine dans son pain ?

J'ai eu l'occasion de discuter avec Antoine Ozanam, le scénariste du précédent Thorgal Saga, qui me disait à quel point c'était une vraie pression que de produire un Thorgal. On s'attaque quand même à quelque chose de mythique, deux auteurs au sommet de leur art, un succès public incroyable. Je ne suis pas un grand fan des reprises d'une façon générale, mais ce côté "Thorgal vu par" un auteur qui conserve son style mais entre dans les chaussures d'un autre est un exercice assez réussi, et tous ceux que j'ai lus montrent que les auteurs s'y sont attelés avec le plus grand respect et le plus grand investissement.

Pour reparler BD, j'ai reçu l'édition Prestige de cet album, il y a des planches qui sont des sacrés morceaux de BD, il y a des pages (pas juste des dessins) des scènes (pas juste des pages) qui sont vraiment impressionnantes. Et ma surprise, c'est que bien que je sois un grand amateur de NB, il me semble que l'album couleur est plus fort, plus spectaculaire.

[marone222]

Je n'ai pas pensé à acheter la version N&B.
De mémoire, le seul album N&B de Bec que j'ai est le TL de Sanctuaire..superbe !

[icecool]

La version en noir et blanc est très intéressante également pour son dossier making-of, qui permet naturellement d'entrer dans la tête (et les petits secrets) des créateurs.

À ce propos, à force d'être focalisés sur le dessin et ses incompréhensions potentielles (il est indéniable que la scène de la "flèche magique" n'est pas explicitement lisible), ne jamais oublier que, lorsque un album est moyen ou raté, c'est très souvent et avant tout... un problème de scénario (et de découpage).

Dans ce titre-ci, le point faible principal, c'est le manque d'empathie et des dialogues relativement convenus, voire trop "froids". C'était la grande force du duo Van Hamme/Rosinski, que Sente ou Yann avaient déjà eu du mal à reproduire.

Pour être plus positif et valorisant, je signale cette publication : https://hubertybreyne.com/fr/store/oeuv ... ce=Mailjet

En rappelant également que "quand le tome 43 de la série classique bénéficie d’un tirage de 75 000 exemplaires, ce spin-off affiche déjà un tirage initial de 55 000 exemplaires" (dixit Actua BD).

[Casou]

Dans ce titre-ci, le point faible principal, c'est le manque d'empathie et des dialogues relativement convenus, voire trop "froids". C'était la grande force du duo Van Hamme/Rosinski, que Sente ou Yann avaient déjà eu du mal à reproduire.

A défaut de top3, merci pour ce retour qui personnellement va m'aider à faire mes choix dans la jungle des sorties. C'est je trouve aussi un point important dans l'écriture de Thorgal. Je vais donc faire l'impasse, du moins jusqu'au retour d'Addrr sur cet album, après je verrai.

[Cooltrane]

Bon,, expo Hulda chez Huberty-Breyne rue Chapon (Paris), avec ine édition souple N&B avec ou sans ex-libris.
vernissage demain 17h30, expo jusqu'au 28/03

A peine inscrit sur le forum, 1er message...il défonce l'album de Bec...

En effet.... et c'est vrai que j'ai lu pas mal de Bec-bashing sur les fofos BDG ces 15 années.

Je peux comprendre Bec, et franchement à part certains visages (Jolan & Aaricia), son dessin est plutôt fort bon sur ce Saga

C'est là où vous vous méprenez : a aucun moment je ne parle du dessin de Bec, mais de sa narration et du scénario. Un dessinateur de Bd n'est pas là que pour faire de beaux dessins dans des cases les unes à côté des autres, il doit se mettre au service d'une histoire pour la retranscrire au mieux avec ce média. La plupart des dessinateurs réalistes sont capable de faire de beau dessins léchés, mais tous ne sont pas de bons narrateurs.

oui, mais là, c'est Valérie Mangin qui "narre". et "storyboarde"

[marone222]

Ben zut alors ! Ce ne serait pas de la faute de Bec ??

[jpbd200]

le metteur en scène c'est le dessinateur. C'est très rare que le ou la scénariste fasse un story-board, renseignez-vous. Mais dans ce cas là la scénariste ( et l'éditeur aussi) doit intervenir pour dire que la scène n'est pas compréhensible. Et ce n'est pas le scénario qui est forcément en cause lorsqu'une scène est difficilement compréhensible, ça marche pareil au cinéma.
Vous pensiez que les dessinateurs de bande dessinée n'étaient que de simples exécutants recopiant un story-board à la lettre.. ce n'est pas leur rendre justice.. ce sont aussi des auteurs.

[marone222]

Sauf que les défauts que tu attribues à Bec relèvent exclusivement du scénariste. Pas de bol hein...

J'ai lu l'album, et je dois dire que je n'ai pas trouvé ça top : scénario où il ne se passe pas grand chose, dialogues vraiment pas bon ( la très longue phase de monologue de Thorgal qui commente tout ce qu'il fait est très pénible). Autre exemple pages 22 et 23 : Thorgal vient de croiser un bateau pirate qui n'a même pas fait attention à lui après avoir massacré tout un équipage. Thorgal s'imagine la scène de tuerie étalée sur 6 cases, ce qui n'a aucun intérêt et n'apporte vraiment rien au récit. Ensuite il s'approche de l'épave en feu en disant : " Freya, fais qu'il y ait des survivants" : on retrouve notre Thorgal humaniste, prêt à venir au secours de n'importe quel protagoniste. Mais là non finalement : case d'après, voyant les cadavres flotter, il change brusquement de discours : " ils ne valaient sans doute guère mieux que leurs assassins"..... c'est n'importe quoi non ?

[egoes]

le metteur en scène c'est le dessinateur. C'est très rare que le ou la scénariste fasse un story-board, renseignez-vous. Mais dans ce cas là la scénariste ( et l'éditeur aussi) doit intervenir pour dire que la scène n'est pas compréhensible. Et ce n'est pas le scénario qui est forcément en cause lorsqu'une scène est difficilement compréhensible, ça marche pareil au cinéma.
Vous pensiez que les dessinateurs de bande dessinée n'étaient que de simples exécutants recopiant un story-board à la lettre.. ce n'est pas leur rendre justice.. ce sont aussi des auteurs.

C'est exactement ce que je disais plus haut : j'ai bien plus apprécié le bouquin en faisant abstraction du dessin.
Je pense que c'est une des premières fois que cela m'arrive.
A mon sens, ce n'est donc pas tant le scénario -qui ne casse pas trois pattes à un canard, mais "passe"- que la réalisation dessinée par Bec qui pose souci dans ce Thorgal.
Je suis donc curieux de savoir ce que la combinaison "Mangin / Taduc" va donner.

[Julien Despreux]

Je suis donc curieux de savoir ce que la combinaison "Mangin / Taduc" va donner.

A première vue, on serait à cheval entre Manduc et Tagin.

[Carcasse]

J’ai lu l’album et je l’ai trouvé très, très mauvais.
Les dessins sont ratés, à part quelques paysages, à tel point que c’en est effrayant : ils m’ont sorti complètement de l’histoire (qui n’était ni faite ni à faire, d’ailleurs).
Comment peut-on se louper à ce point sur les visages ? Et la mise en scène ne rattrape rien, bien au contraire. En fait, la planche de la « flèche magique » est à l’image de l’album entier : bancale et ratée.
Pour finir, les dialogues sont nullissimes : on n’y croit pas une seconde.

J’ai lu tous les Thorgal (série-mère et autres) et celui-ci est pour moi de loin le plus mauvais.

[Funkyyy]

J’ai lu tous les Thorgal (série-mère et autres) et celui-ci est pour moi de loin le plus mauvais.

Sur une grosse soixantaine de titres, c'est un exploit.

[Divelord]

Monsieur Bec n'apprécie gère l'avis de Carcasse

https://www.facebook.com/plugins/post.p ... &width=500

Entre nous, je peux le comprendre !

[Edward Newgate]

Bof. Les mecs sont en train de se féliciter de traîner en justice les critiques négatives envers leur travail. Le fameux "je suis pour la liberté d'expression mais làààà...(y a moyen de gratter un billet)." Il suffirait de lui poster la case avec le Jolan-pantin au cou brisé, oui ce dessin est râté, et je ne comprends toujours pas que l'éditeur ait laissé passer ça. Ajoutez un fabuleux "vous vous cachez derrière l'anonymat mais si on avait vos noms on vous attaquerait au tribunal."

Ridicule.

[Carcasse]

Ce n’est pas grave. Le prochain album sera meilleur, voilà tout.

[ptifrise]

Bof. Les mecs sont en train de se féliciter de traîner en justice les critiques négatives envers leur travail. Le fameux "je suis pour la liberté d'expression mais làààà...(y a moyen de gratter un billet)." Il suffirait de lui poster la case avec le Jolan-pantin au cou brisé, oui ce dessin est râté, et je ne comprends toujours pas que l'éditeur ait laissé passer ça. Ajoutez un fabuleux "vous vous cachez derrière l'anonymat mais si on avait vos noms on vous attaquerait au tribunal."

Ridicule.

Si il y a eu des condamnations pour le cas de Pernet, c'est qu'il y avait une infraction donc rien à voir avec la liberté d'expression...

[bone]

Déception, cet album pour moi
Cela se lit trop vite

Le scénario est léger, et guère passionnant.

Par contre, les planches sont belles.

J'ai eu la chance de voir les planches originales en galerie, et les doubles page (par exemple, l'entrée de la mine sont superbes)

[jolan]

Enfin reçu mon exemplaire N&B. Pas trop tôt.

J'ai seulement feuilleté pour l'instant.

Très beau travail de Bec, très bel encrage, beaucoup de belles planches.

Mais en effet gros problème sur les visages des principaux protagonistes.
Il aurait pu en refaire encore quelques-uns, et pas que ceux de l'héroïne (qui n'est d'ailleurs pas toujours réussie elle non plus, parfois, en majorité, elle a le visage long, et d'autres fois le visage rond...)
pas tous, mais il y en a encore une bonne vingtaine qui posent problème.
Jolan est presque tout le temps raté, les éléments du visage décalés par rapport a la forme générale.

Mais ça semble être un bel album quand même (niveau dessin)

Plus qu'à le lire.

[Luds]

Bon alors j'ai finalement lu cet album ce soir. Ce fut un premier album dessiné par Bec et un premier scénario de Mangin pour moi également. Alors voici.

Pour le dessin de Bec, j'ai beaucoup apprécié les décors. Les montagnes, ciels, la mer, etc. Fort bien réussi, j'irais même dire qu'il me rappelait le travail de Rosiński. J'ai aussi assez apprécié son dessin de Thorgal généralement parlant, je le trouvais plus convainquant et reconnaissable que celui d'Aouamri et de Vignaux, dans les deux cas je trouve méconnaissable. Par contre il est vrai que quelques plans de Thorgal sont plutôt inconsistants. C'est ici la fin des fleurs. J'ai trouvé son dessin de Jolan plutôt difficile, pénible même. Et que dire d'Aaricia? C'est absolument horrible! C'est une catastrophe! Parfois une pin-up, parfois un visage de grenouille, c'est tellement raté que je suis incapable de demeurer dans l'histoire.

Pour Mangin, que dire? L'histoire est plutôt moche, digne d'un scénario de Yann, elle n'amène rien de nouveau ou de différent au monde de Thorgal, c'est comparable aux pires scenarios de la série, on lit et on oublie, comme pour les tomes 3,4,5.

[archibald]

Stupéfiant ! La DZ Mafia BDG a encore frappé. Il paraît que ça fait 15 ans que ça dure. C'est tellement mal dessiné que quelques dizaines d'imbéciles se sont précipités des la sortie dans une galerie parisienne pour acheter les planches originales de ce Thorgal, entre 2000 et 3600 euros chacune. Quelle bande de dégénéres, totalement imperméables au 9e art. S'ils vous avaient lu, ils n'auraient pas jeté leur argent par la fenêtre. En tout cas, continuez votre petit jeu de démolition, c'est d'un comique infini comme la bêtise et l'univers, quoique pour l'univers Einstein n'en était pas sûr.