Thorgal Saga - Huldra, la déesse d'Ambre - Bec / Mangin

[Carcasse]

Message précédent :

la plateforme au sourire

Héhé

[Olivier_D]

La plate-forme au sourire m'a livré la version couleurs dès sa sortie :

[Révéler] Spoiler:

https://amzn.eu/d/05dHWMml

La version TL (noir et blanc) est là :

[Révéler] Spoiler:

https://amzn.eu/d/0cuxh9qS

[Divelord]

Intéressant !

Quand je fais une recherche, que ce soit sur le .fr ou le .com.be, je ne trouve que la version TL !

Et tes liens envoient pourtant bien à la version couleur

[ptit_boy]

Fini a l’instant. Histoire correcte. Dessin pas a la hauteur des qu’il y a des visages, les personnages principaux changent de traits d’une case a l’autre.
C’est quoi les runes de la dernière case ? Alinoe ?

[Carcasse]

Feuilleté en librairie.
C'est vrai que les décors sont réussis, mais qu'il y a un vrai souci avec les visages... (Pauvre Thorgal ! D'une case à l'autre on dirait qu'il a fait de la chirurgie esthétique, et que l'opération a échoué...)

[egoes]

Lecture finie.
En faisant abstraction du dessin dramatiquement figé et en imaginant ce que ça devait donner en terme de scénario, cette lecture fonctionne un peu moins mal.
Mais j'ai tout de même dû faire l'effort de me "projeter" à plusieurs reprises dans ce que je pensais être les intentions de la scénariste pour "apprécier" un minimum le bouquin.
Dieu que ce dessin est bancal et qu'il ne convient absolument pas au scénario qui se veut "rythmé" -ou devrait en tout cas l'être- à certains moments !
Faut aussi passer sur plusieurs dialogues -tout le monde n'est pas Van Hamme- qui ne sonnent pas "naturel"... Bon, ça, en même temps, c'est dans quasi tous les Thorgal post Van Hamme...
Mais, surtout, il y a le fait que les Thorgal de cette époque sont moins une histoire de légendes et de mythes que celle d'un homme qui évolue en fonction des épreuves qu'il traverse.
Chaque album le transforme progressivement (il en allait à l'époque de même pour Jonathan et Buddy Longway, mais pas pour beaucoup d'autres, et c'était clairement l'une des marques de fabrique de la série).
Or, force est de constater qu'à ce sujet à part le Brecht, aucun Thorgal Saga n'a, à ce jour, relevé ce défi (ne ne s'est même apparemment posé cette question).
On a donc des gentilles "Yanneries", avec des légendes plus ou moins inspirées et un peu moins horripilantes que si c'était lui qui les racontait, mais ce n'est honnêtement pas franchement mieux.
Il n'y a aucun enjeu humain pour Thorgal et, du coup, on perd l'essence même de la saga, telle que l'avait conçue Van Hamme.
Et enfin, après coup, je me suis tout de même dit que c'était la base de l'histoire même qui était bancale (ou alors j'ai mal saisi ?), puisque

[Révéler] Spoiler:

la femme qui veut soi-disant remercier Thorgal de l'avoir sauvée lui donne donc un collier ... qui a toutes les chances de l'endormir ? En voilà une réaction logique... Si ça ce n'est pas une situation artificiellement créée juste pour faire atterrir ledit collier chez Jolan...

Bref, vivement une relecture des "vrais" Thorgal ou d'un "Saga" qui présentera un réel enjeu...

[icecool]

PAGE 10
1ere case : Le Chef est passé tout à gauche. Cheveux-Longs s'est décalé, Barbe-longe réapparait par magie dans le cadre à droite de la fille.
2eme case : plan serré sur Cheveux-Longs de profil, comme si on l'observait du point de vue de Barbe-Longue (mais POURQUOI ??) L'encrage de sa peau de bête change à chaque case, ce qui rend confuse l'identification du personnage, il a aussi l'air nettement plus jeune ici.
3eme case : une flèche lancée par Thorgal hors-champ jaillit soudain de la gauche vers la droite devant le visage de Barbe-Longue, et devrait donc NORMALEMENT se planter dans le mur à sa droite. Mais non.
4eme case : la flèche touche Cheveux-longs à l'épaule. C'est la balle magique de JFK : elle passe devant Barbe-Longue, le contourne à 180°, se repositionne devant Cheveux-Longs, réajuste sa cible en restant en suspension quelques secondes, puis repart pour toucher l'épaule.
5eme case : Thorgal apparait face à Cheveux-longs (qui n'a pas du tout l'air blessé et parle normalement) là où se tenait la fille l'instant d'avant.

Avec la planche en vis-à-vis, pour se faire une idée.

[Darth]

Christophe Bec

On m’a rapporté que, sur un forum BD où je ne fous plus les pieds depuis au moins quinze ans (comme quoi, on peut poursuivre des carrières sans ça), on parlerait d’une « flèche magique » (façon JFK) dans la planche ci-dessous, laquelle, selon certains spécialistes en balistique et autres domaines, ne pourrait pas frôler un personnage et aller se planter dans l’épaule de son acolyte.
Peut-être que ce n’est pas suffisamment clair, mais j'ai simplement choisi, à ce moment-là, de miser sur l’intelligence du lecteur (oui, je sais, pari audacieux pour certains haters, à qui ça n'a visiblement pas effleuré l'esprit). L’idée était pourtant assez simple : rappeler que Thorgal est un sacré archer (cf. le tome 9 de la série) et qu’il décoche ici deux flèches en rafale : une première d’avertissement qui effleure le premier, puis une seconde plus menaçante qui atteint le deuxième dans une zone non vitale.
Une manière, disons, pédagogique, de faire comprendre que la troisième, elle, serait fatale.
Bref, pas de flèche magique : juste un archer très rapide et précis… et une confiance peut-être un peu romantique dans la capacité de certains lecteurs à combler l’ellipse.

641372001_25832687193039741_7666003105855329043_n.jpg (79.66 Kio) Vu 882 fois

[ulys]

Pour ma part j’ai beaucoup aimé cette BD.

[Morti]

Parmi les meilleurs Thorgal Saga pour moi...

[icecool]

C’est quoi les runes de la dernière case ? Alinoe ?

Oui : il faut se rappeler de la volonté des auteurs d'insérer La Déesse d'Ambre entre leurs références (Au-delà des ombres, La Chute de Brek Zarith et Alinoë), avec quelques citations graphiques explicites... dont celles renvoyant à la première planche d'Alinoë.

[ulys]

Parmi les meilleurs Thorgal Saga pour moi...

Je suis assez d’accord.

[Carcasse]

OK. Donc, Monsieur Bec est méprisant. C'est noté.

[Olivier_D]

Il a raison de se défendre surtout.
Je viens de commander la version N/B, la version couleur est sur ma pile de BD, et de temps en temps je le réouvre pour profiter des décors magnifiques. C'est bon signe, je fais pas ça avec beaucoup d'albums.
J'espère que ça a donné à Bec le goût de reprendre ses crayons et ses pinceaux, il est bon scénariste mais franchement son dessin fait plaisir à voir.

[jpbd200]

message supprimé

[tatoun]

Christophe Bec

On m’a rapporté que, sur un forum BD où je ne fous plus les pieds depuis au moins quinze ans (comme quoi, on peut poursuivre des carrières sans ça), on parlerait d’une « flèche magique » (façon JFK) dans la planche ci-dessous, laquelle, selon certains spécialistes en balistique et autres domaines, ne pourrait pas frôler un personnage et aller se planter dans l’épaule de son acolyte.
Peut-être que ce n’est pas suffisamment clair, mais j'ai simplement choisi, à ce moment-là, de miser sur l’intelligence du lecteur (oui, je sais, pari audacieux pour certains haters, à qui ça n'a visiblement pas effleuré l'esprit). L’idée était pourtant assez simple : rappeler que Thorgal est un sacré archer (cf. le tome 9 de la série) et qu’il décoche ici deux flèches en rafale : une première d’avertissement qui effleure le premier, puis une seconde plus menaçante qui atteint le deuxième dans une zone non vitale.
Une manière, disons, pédagogique, de faire comprendre que la troisième, elle, serait fatale.
Bref, pas de flèche magique : juste un archer très rapide et précis… et une confiance peut-être un peu romantique dans la capacité de certains lecteurs à combler l’ellipse.

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Je n'ai pas lu mais j'ai beaucoup feuilleté et regardé les dessins à la fnac, et globalement je ne comprends pas trop l'acharnement que beaucoup ont ici sur ce forum contre le dessin de Bec... Mais pour le coup, sur cet exemple, je trouve la réponse de Bec très condescendante et sans aucune remise en question face une mise en scène loin d'être limpide. À un moment, si personne ne comprend la scène, ce n'est peut-être pas que les lecteurs qui sont teubé...

[Carcasse]

Qu'il se défende, oui, bien sûr. On remet en cause son travail (ses choix, son exécution). Son ego en prend un coup, et c'est normal qu'il réagisse.

Mais avec cette vulgarité et ce mépris ? Vraiment ?

[Olivier_D]

Il doit y avoir un vrai passif entre Bec et certains lecteurs, dont ici, critiques et répliques ont quelque chose qui n'est pas juste du domaine de l'appréciation du travail d'un dessinateur.
Personnellement, je m'en fiche complètement, je m'intéresse à l'album.

[ptifrise]

Qu'il se défende, oui, bien sûr. On remet en cause son travail (ses choix, son exécution). Son ego en prend un coup, et c'est normal qu'il réagisse.

Mais avec cette vulgarité et ce mépris ? Vraiment ?

Vulgarité ??? Où ça ??
Il se défend et niveau mépris, il y en a quelques uns ici qui sont pas mal.

[Casou]

Oui, je ne trouve pas le ton de sa réponse inadapté.

[Carcasse]

"On m’a rapporté que, sur un forum BD où je ne fous plus les pieds depuis au moins quinze ans (comme quoi, on peut poursuivre des carrières sans ça), on parlerait d’une « flèche magique » (façon JFK) dans la planche ci-dessous, laquelle, selon certains spécialistes en balistique et autres domaines, ne pourrait pas frôler un personnage et aller se planter dans l’épaule de son acolyte.
Peut-être que ce n’est pas suffisamment clair, mais j'ai simplement choisi, à ce moment-là, de miser sur l’intelligence du lecteur (oui, je sais, pari audacieux pour certains haters, à qui ça n'a visiblement pas effleuré l'esprit). L’idée était pourtant assez simple : rappeler que Thorgal est un sacré archer (cf. le tome 9 de la série) et qu’il décoche ici deux flèches en rafale : une première d’avertissement qui effleure le premier, puis une seconde plus menaçante qui atteint le deuxième dans une zone non vitale.
Une manière, disons, pédagogique, de faire comprendre que la troisième, elle, serait fatale.
Bref, pas de flèche magique : juste un archer très rapide et précis… et une confiance peut-être un peu romantique dans la capacité de certains lecteurs à combler l’ellipse."

Les passages soulignés, moi, me gênent. Mais si pour vous ça passe crème, ok, pas de problème.

Je souscris à son explication, mais pas au ton ni aux mots employés.