The Wicked + The Divine - Gillen/McKelvie - Glénat Comics

[Oncle Hermes]

Message précédent :

c est pas une question de tenir la main pour moi.
Je trouve qu on avance pas dans les personnages, l univers.. mais aussi le sujet (en tout cas désigné comme tel par Gillen dans son intro) pour des moments poseurs. On parle peu de création.. quand même et plus de célibrité... et là autant les popstars étaient evidentes pour les 60's, 70's-80's-90's (zenith dans les 80's) autant aujourd hui.. si on parle de la vacuité de la célibrité.. il me semble qu on peut parier plus sur les célibrités qui ne doivent cette célibrité.. qu a leur célibrité (la Tv réalité mais aussi Kardashian, Hilton ou Trump).. et là justement pas question de créativité.
ur cette question de la célébrité avec des moments poseurs, je trouve que Zenith est plus intéressant pour le moment.

Non landers, il faut pas regretter.. c est une bonne série pour moi, elle pourrait etre bien plus interessante en allant à son sujet. Pour l instant on ne voit que les contours, la forme...

Alors je ne sais pas à quelle intro tu fais référence vu qu'il n'y a rien de tel dans le TPB en v.o., mais effectivement : si c'est la question de la création ou de la créativité qui t'intéresse seule, tu peux arrêter là, car ce n'est absolument pas le sujet de la série. Ou alors j'en serais très étonné, si Gillen dit effectivement le contraire, parce que ça n'est pas beaucoup plus évoqué dans la suite que dans ce premier tome. Le thème central est bien la célébrité (et en soi je ne vois pas en quoi le thème est moins "évident" aujourd'hui que dans les années 60 ou 80 ??), les "quinze minutes de gloire" envisagés comme pacte faustien, et sans doute plus encore la question des "fans", et du culte qu'ils/elles vouent à leurs idoles...

Ensuite, même si de mon point de vue je me garderais bien de dire qu'il ne se passe rien dans les numéros rassemblés pour le moment en VF, il est clair que ce premier tome pose surtout le cadre général. Certains évènements sont lancés, mais l'intrigue n'apparaît vraiment que par la suite (la fin du 2e tome devrait en étonner quelques-uns...).

[plumo]

Vous pouvez vous mettre d'accord sur le contenu de la version collector svp

[nonoboz]

Y'a les mêmes episodes

[mallrat]

Alors je ne sais pas à quelle intro tu fais référence vu qu'il n'y a rien de tel dans le TPB en v.o., mais effectivement : si c'est la question de la création ou de la créativité qui t'intéresse seule, tu peux arrêter là, car ce n'est absolument pas le sujet de la série. Ou alors j'en serais très étonné, si Gillen dit effectivement le contraire, parce que ça n'est pas beaucoup plus évoqué dans la suite que dans ce premier tome. Le thème central est bien la célébrité (et en soi je ne vois pas en quoi le thème est moins "évident" aujourd'hui que dans les années 60 ou 80 ??), les "quinze minutes de gloire" envisagés comme pacte faustien, et sans doute plus encore la question des "fans", et du culte qu'ils/elles vouent à leurs idoles...

Ensuite, même si de mon point de vue je me garderais bien de dire qu'il ne se passe rien dans les numéros rassemblés pour le moment en VF, il est clair que ce premier tome pose surtout le cadre général. Certains évènements sont lancés, mais l'intrigue n'apparaît vraiment que par la suite (la fin du 2e tome devrait en étonner quelques-uns...).

Il y a une interview de Gillen en intro..
on lui parle des liens entre Phonogra et Wocked+divine
il dit " Je les décris habituellement comme des soeurs ineversées. Phonogam parle d'être un fan et un critique. The Wicked + The Divine parle de devenir un créateur."

Le sujet de la célébrité est interessant mais il me semble pour l instant bien mieux exploité dans Zenith, ultimates, Xstatix..

Et je trouve que ca pose peu de cadres justement.. c est cela qui me décoit.
Les personnages posent beaucoup.. pas mal de dialogues sont là pour poser aussi..
On est au coeur de la célibrité par la célibrité.. et donc loin de la Pop (surtout si on prend Bowier ou Prince en calque).

[mallrat]

Vous pouvez vous mettre d'accord sur le contenu de la version collector svp

en feuilletant la version collector j ai vu plus de bonus.. image et textes..
Il doit y avoir 10-20 pages en plus.

[bone]

version normale

Version collector

Même nombre de pages d'après le site Glénat

[landers06]

personne n'a acheté les 2, bigre

[tom pouce]

personne n'a acheté les 2, bigre

Effectivement, il y a des traditions qui se perdent.

[Oncle Hermes]

Il y a une interview de Gillen en intro..
on lui parle des liens entre Phonogra et Wocked+divine
il dit " Je les décris habituellement comme des soeurs ineversées. Phonogam parle d'être un fan et un critique. The Wicked + The Divine parle de devenir un créateur."

Ok... Bon... Je pense voir à quoi il fait allusion, mais ça n'intervient que plus tard dans la série et ça ne me semble pas le cœur du truc.

[mallrat]

on en reparlera a ce moment là

[toine74]

La chronique de Faust Départ est en ligne !

[toine74]

Oui, on appelle ça de la traduction .

[ludozman]

Critique severe mais en partie justifiée il me semble, même si personnellement une seconde lecture m'a permis de tempérer la décéption de la découverte. C'est étonnant de voir d'ailleurs les critiques plus que mitigées qu'on peut lire ici et là suite à cette publication française d'une série pourtant aussi acclamée outre-Atlantique. Cela dit, je reste curieux de lire la suite et aussi de découvrir Phonogram des même auteurs.

[Nirm]

Sévère je ne sais pas, mais disons que la déception est à la hauteur des attentes du chroniqueur entre autres.
Quant au titre VF, je ne pense pas que la phrase incrimine ou cible les auteurs, on sait tous, comme pour le cinéma, qu'on les doit aux distributeurs/éditeurs.

[Nirm]

Je n'en suis pas l'auteur, mais difficile de dire que ce passage sur le titre est mis en avant lorsqu'il est entre parenthèse.
Le passage :

The Wicked + The Divine démontre que traiter une idée simple avec complexité ne donne que confusion et déception. Il s’agit là d’un premier volume (Faust départ – on appréciera la subtilité et l'à-propos du jeu de mots). Le second devra remettre de l’ordre dans tout cela, sous peine de ne séduire aucun public.

Alors effectivement, libre à chacun de se faire son interprétation, mais je ne vois pas d'attaque envers les auteurs.
Il est moqué, évidemment, je ne dis pas le contraire.

Pour le reste, j'ai bien compris que tu n'étais pas d'accord avec le papier, mais tous les avis sont recevables. Et entre les 3 notes des chroniqueurs (dont une à moi) et les 3 notes des lecteurs, on ne peut pas dire que la chronique est totalement à coté de son sujet. Visiblement, une partie des lecteurs (dont moi) en attendait bien plus, d'où le sentiment de frustration et la déception qui transpire de la chronique.

[Nirm]

Euh, je ne comprends pas trop cette attitude méprisante, là...

Oui d'accord, le jeu de mot de la traduction du titre est dû à l'éditeur. Et alors ?
Le papier ne blâme pas les auteurs, le jeu de mots n'a rien de subtil et c'est loin d'être mis en avant, même si tu penses le contraire.
Je ne vois pas en quoi c'est risible et en quoi il faut en faire un fromage.

Et oui, quand je lis "saillie", "ironie", "billet à charge", je me dis que tu trouves la chronique injustement dure même si plus loin tu concèdes être d'accord.

EDIT : bref, on ne s'est pas compris, pas grave. Désolé si tu as pris mes réponses négativement.

[Le Complot]

Tome 2 le 15 février !

[geoff42000]

Je vais attendre les avis moi... Si c'est comme le 1 je passes mon tour.

[jb18v]

Tome 2 le 15 février !

yes !

bon ça va douiller encore ce mois-ci

[Garion]

Toujours pas lu, mais j'avais pris l'édition collector pour le 1 et je vois maintenant que le 2 n'est annoncé qu'en classique...
Vous pensez qu'en attendant un peu ils feraient un collector contenant les volumes 2 et 3?

[Le Complot]

Faut s'accrocher le tome est très psychédélique

[Révéler] Spoiler:

Pourquoi ça finit au 11e Dieu
Certainement intentionnel mais ça m'a fait chier

Bon et je ne me suis pas accroché justement et il aurait fallu que je relise le premier...