Superman - les meilleurs périodes

de **yann gourhant** » 09/10/2005 18:07

Yann dit :
Quand on voit Superman, franchement, il y a quoi de bon? Le gars est inconsistent, il a pas de problêmes, pas de défauts...

Ok je comprends le point de vue mais... ouais il a un côté bon américain sur les bords, ouais il a un côté fade, sans caractère, naïf et inconsistant... le grand dadais à super-pouvoirs.
Mais bon sang qu'est-ce qu'il est grand et fort : citation de mon fils de 3 ans.
J'aime cette naïveté du personnage entre autres...
Superman est bien plus complexe qu'un Super-Bush. Ceci dit il est passé par tous les stades, je vous rappelle qu'il est né en 1938. Il a été récupéré par tout le monde : Politique - publicité - militaire - propagande etc.. Mais la base des créateurs Siegel et Shuster n'était pas celle qu'on connaît aujourd'hui. Et de loin, il n'était aussi lisse. Son superman était une sorte de Super Syndicaliste n'hésitant pas à critiquer ouvertement la politique de l'époque. Il en faisait pas gagner les "bons" contre les "méchants". Dans les années 40, il est une sorte de José Bové venu de l'espace.
Encore que aujourd'hui, les auteurs s'efforcent à le repeindre d'une façon moderne, il est plus engagé, plus agressif. Alors que Lex Luthor est au pouvoir de la maison blanche (J'y voit personnellement une ptite parabole. non ?), il défit l'autorité... :ad:
C'est un personnage toujours en mouvement créativement parlant, en perpétuel évolution, c'est un mythe en constante rénovation.
Il y a un super article sur le sujet dans le hors série 4 de Mad Movies spécial comics qui est paru cette année. Je vous le conseille.

Ilium

Désolé je part tjrs en sucette quand je parle de Superman... :fou:

Tu m'as mis l'eau à la bouche, là

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J'ouvre ce post pour encourager tout le monde à défendre son point de vue sur ce personnage mythique de DC. Et...donner des pistes de lectures, des one-shots marquants, des points forts dans la série.

Personnellement, j'ai jamais accroché. Je ne lisais que du Marvel, à l'époque ou Superman est mort, et je n'ai jamais rien compris... Mais je ne désespère pas

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de **smileybone** » 09/10/2005 21:14

Le personnage de Superman évolue de manière importante depuis un petit moment.
Je parle bien evidement qui ce qui arrive en France, vu que je ne connais pas la production US.
Dans les mensuels Superman de Feux Semic, le perso change, reflechit plus sur lui meme et on lui trouve meme des défauts (c'est pas moi qui le dit, mais Batman, et surtout la JLA).
La transfo continue dans la série Batman/Superman.
on peut noter également le Hors-série "Godfall", dans lequel il est meme assez profond.

a mon avis c'est bien voulu, DC a du constater qu'ils s'eloignaient de ce qu'ils voulaient faire (et par la meme occasion se rapprocher plus de ce que fait Marvel)
On constate un peu le meme phénomène chez batman, qui revient plus sombre.

de **yann gourhant** » 10/10/2005 21:20

Dans les mensuels Superman de Feux Semic, le perso change, reflechit plus sur lui meme et on lui trouve meme des défauts (c'est pas moi qui le dit, mais Batman, et surtout la JLA).
La transfo continue dans la série Batman/Superman.
on peut noter également le Hors-série "Godfall", dans lequel il est meme assez profond.

Merci

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Tu peux préciser les numéros de mensuels et donner plus de précision sur le "Godfall"?

de **smileybone** » 10/10/2005 21:54

Au niveau des mensuels SEMIC:
Il y a eu 11numéros qui sont à eux memes une parfaite évolution de Superman.
Ca commence gentillet (et meme commercial) avec des istoires où il est le plus beau le plus fort dans les 3 premiers numéros.
Puis arrivent à partir du 4 Superman/Batman "au service du monde", histoire assez passionnate de Jeff Loeb où il passe en revue (a l'instar de ce qu'il a fait sur Batman) l'univers de Superman. C'est cet apport de Batman et la différence de pensée entre les 2 qui commence à donner de la profondeur à Sup'. A noter aussi la serie birthright dans ce mag' qui a été bcp appréciée (mais pas par moi!)
A partir du 8 arrive "Pour Demain" de Jim Lee où on voit Sup' un peu en froid avec la JLA et en pleine reflexion.
La saga "Por demain" prend fin dans le mag' Superman de chez panini.

Ca c'est pour les mensuels.
Ce qui risque de bien t'interesser, ce sont certains Hors-Série de chez Semic:
Le n°1 d'Alex Ross, "Paix sur Terre", Explication en quelque sorte du pourquoi Sup' n'aide pas les gens qui meurrent de faim etc...
De 2 à 6, tu peux oublier, c'est du bourrin
Arrive a partir du 7 "Godfall", c'est une histoire "alternative", Superman n'a pas été envoyé sur Terre et son pouvoir n'est pas revelé ce qui l'amene à se poser des qustion sur lui et Krypton livré a une sorte de guérilla. C'est jusqu'au n°9 inclus!

Voilà, si tu veux d'autres precisions, just ask!

de **Ilium** » 10/10/2005 23:05

Y'a pleins de choses à dire !!
Déjà je n'ai suivi le personnage que de loin et depuis quelque temps, il reprend du poil de la bête.

SmileyBone a écrit :
le perso change, reflechit plus sur lui meme et on lui trouve même des défauts (c'est pas moi qui le dit, mais Batman, et surtout la JLA).

y va p'être même nous faire une dépression si il continue. Je me demande si le Prosac a de l'effet sur lui. :mrgreen:

Plus sérieusement, la lecture de ce comics prend un bon virage, j'ai l'impression qu'il y a une forte introspection sur l'emblème même du héros super-invincible. Superman devient plus vulnérable à travers ses actes :
- Lex Luthor prend la place de la maison blanche (Superman 4 et 5 chez Semic)
- toujours chez Semic, il est critiqué par toute la JLA
Cela me plaît car son côtè donneur de leçon en prend un coup.
C'est assez d'actualités, Superman est un synbole fort américain...

La vision de superman à travers le livre de Jeph Loeb "Superman for all Seasons" chez Semic est intéressante aussi.
Le bouseux arrive en ville. C'est superman raconté par le biais des personnages secondaires (le père adoptif, la femme, le méchant et la copine d'enfance). Ce qui fait de lui un extra-terrestre hum très humain.

On le décris aussi d'une façon plus réaliste moins dramatique dans la série "Superman : Birthright" 12 épisodes édité chez Semic à partir du Superman 4. Là, je me suis dit la vision a quand même évoluée..

Je ne connais pas tout de l'histoire, il me manque pleins épisodes...
Mais une chose est sure, il va bouger cette année, de plus Bryan Singer nous prépare le film. Espérons que la matraquage de pub ne sera pas trop violent et ne déforme pas la vision du film par l'auteur.

enfin je suis pas un spécialiste comme je ne lis que sa version VF, mais en ce moment il a du potentiel pour moi

Ilium

de **yann gourhant** » 10/10/2005 23:32

j'ai l'impression qu'il y a une forte introspection sur l'emblème même du héros super-invincible.

C'est ce que j'avais aimé dans Kingdom Come, également. Dans le premier tome, il y avait une vraie réflexion sur les "nouveaux" super héros, beaucoup plus violent que les "anciens". La fin m'a un peu déçu, par contre. Je n'ai pas retrouvé cette analyse des "tendances comics"...

- toujours chez Semic, il est critiqué par toute la JLA

La JLA, pareil, j'ai jamais trop accroché. Ils me semblent trop "We Are the World" (...we are the children). C'est peut-être parceque je connais peu, mais ils me semblent aussi dépourvus de personnalité que Superman. Peut-être sont-ils trop nombreux? Chez Marvel, je trouve que les X-Men s'en sortent mieux. Leurs conflits sont moins planétaires, et souvent plus "intimes". La JLA me semble ëtre le pendant Marvel des Avengers (que je n'aime pas non plus, d'ailleurs), où Superman est remplacé par Captain America.

Ce qui risque de bien t'interesser, ce sont certains Hors-Série de chez Semic:
Le n°1 d'Alex Ross, "Paix sur Terre", Explication en quelque sorte du pourquoi Sup' n'aide pas les gens qui meurrent de faim etc...

C'est un des derniers Superman que j'ai lu... Je n'avais pas trop aimé. En même temps, je ne l'ai pas compris comme toi. Je l'avais lu quand il était sorti aux US, et j'ai dû manquer des subtilités de la langue :oops:

. J'avais perçu ça comme un énième "Superman sauve le monde et les enfants". J'avais préféré le Batman de Ross, mais c'est vrai que les deux fonctionnent bien en dyptique Superman - le Jour/Batman - la Nuit. Quelqu'un sait ce que valent les Wonder-Woman, Shazam et JLA de Ross?

de **cubik** » 11/10/2005 08:17

autant les superman et batman de ross, c'est naif, mais bon, pourquoi po, autant les wonder-woman et shazam, c'est plus naif, c'est vraiment cucul
les images sont vraiment le seul intérêt

de **smileybone** » 11/10/2005 16:45

Je suis assez d'accord, moi de Ross le superman est bien (mais c'es aussi celui par lequel j'ai commencé, peut etre pour çà)

Galerie 2DG · de **Philemon** » 11/10/2005 22:55

j'ai toujours eu un a priori négatif sur Superman. Et fianlement, j'ai commencé Superman par ... sa mort. Un excellent épisode scénarisé par Alan Moore, à (re)découvrir !

de **cubik** » 12/10/2005 08:15

euh, c'est po moore qui a fait la mort de superman
d'ailleurs, c'était très bof comme épisodes

de **Scalp** » 12/10/2005 08:28

Superman c'est tout de suite mieux des qu'il y a Batman avec

de **gally** » 12/10/2005 10:59

Bof, j'ai jamais accroché sur Sup, mais là je dois avouer que le prochain books chez Panini, a savoir Red son, me tente pas mal:Il s'agit en fait d'un elseworld, qui raconte ce qui se serait passé si Sup était "né" en Russie...à voir je pense.

de **goffer** » 12/10/2005 11:08

On ne peut pas dire que je suis un acharné de comix, mais bizzarement l'une des aventures de Superman que j'ai le plus apprecié est dans terreurs noires (Soleil), avec comme protagoniste Superman, Batman et un demon. Univers tres sombre que cela soit par le graphisme que par la trame (affrontement manipulé entre les deux héros). On y decouvre des personnages riches et fort en personnalité. On est loin, je trouve, du principe beau, fort et classique du super-héros. C'est étrange je n'en entend pas tres souvent parlé. Qu'en pensez vous?

de **smileybone** » 12/10/2005 17:43

Bof, j'ai jamais accroché sur Sup, mais là je dois avouer que le prochain books chez Panini, a savoir Red son, me tente pas mal:Il s'agit en fait d'un elseworld, qui raconte ce qui se serait passé si Sup était "né" en Russie...à voir je pense.

Ca fait un peu "Sliders les mondes parallèle"

de **Gon** » 12/10/2005 18:19

Je viens de finir Superman- For all seasons et c'est vraiment pas mal! Par contre je trouve que la saga "Pour demain" traine un peu en longueur...

de **yann gourhant** » 12/10/2005 18:19

On ne peut pas dire que je suis un acharné de comix, mais bizzarement l'une des aventures de Superman que j'ai le plus apprecié est dans terreurs noires (Soleil), avec comme protagoniste Superman, Batman et un demon. Univers tres sombre que cela soit par le graphisme que par la trame (affrontement manipulé entre les deux héros). On y decouvre des personnages riches et fort en personnalité. On est loin, je trouve, du principe beau, fort et classique du super-héros. C'est étrange je n'en entend pas tres souvent parlé. Qu'en pensez vous?

Effectivement, la page à l'air très réussie. Ca me fait penser à la tendance Bisley (cf. le délirant Batman/Judge Dredd)... Pour l'histoire, ça à l'air très bien, mais... n'est-ce pas lié à la présence de Batman, personnage beaucoup plus sombre et riche? J'attends d'autres avis...

Pour Red Son et Godfall, j'ai rarement aimé les "what ifs..." Curieusement, je préfère m'orienter vers les continuités "officielles", comme si elles étaient plus crédibles. C'est con, au final... tout le monde sait que Superman n'existe pas, de toute façon. Non?

de **smileybone** » 12/10/2005 18:31

Godfall, c'es pas vraiment un What if
C'est assez special, tu devrais essayer

de **yann gourhant** » 12/10/2005 18:59

Arrive a partir du 7 "Godfall", c'est une histoire "alternative", Superman n'a pas été envoyé sur Terre et son pouvoir n'est pas revelé ce qui l'amene à se poser des qustion sur lui et Krypton livré a une sorte de guérilla. C'est jusqu'au n°9 inclus!

Une histoire "alternative", c'est pas un peu du "what if"?

Mais puisque c'est bien, j'y jetterais un coup d'oeil...