Sujet pourri sur les Comics en barres (interdit au moins de 18 ans)

de **GTS** » 14/09/2008 21:11

Message précédent :
Les super héros dans les comics, c'est à peine 40 % de la production US, le reste, est assez diversiffié, certes ridicule comparé aux mangas qui traites vraiment de tout (mais hélas, on ne voit en france que les plus bourrins... :no:

ou les plus commercials).
Mais si en france, les comics qu'on nous imposent sont si commercial (nul ?) (à 1 ou 2 exceptions près), n'est-ce pas à cause du lecteur français habitué (endoctriné?) par la machine marvel (qui n'est plus que l'ombre d'elle-même) ? Si tous les fans de comics que nous sommes (et de mangas par la même occasion) fesaient préssion sur les compagnie françaises pour avoir autre chose, vous ne croyez pas que l'on aurait enfin une autre idée que comics= superhéros ? Parceque en comics, du bon, voir très bon, bien déssinés avec de bons scénars, c'est pas ce qui manque...encore faut-il dépassé le cap des grosses maisons d'éditions et s'interresser aux petites, qui peines à ce faire un nom.

de **chevro2** » 14/09/2008 21:12

Bone ça me branche bien aussi, mais faut faire des choix et vu que s'est quand meme plutôt enfantin, j'ai fait d'autres choix, mais il faut avouer que la série à l'avantage d'être finie.

de **Corto Jyl** » 14/09/2008 21:58

Par exemple, la BD polar est quasi inexistante chez eux

Pas vraiment d'accord avec toi. Ce n'est pas la production majoritaire mais on ne pas dire que le polar est quasi inexistant. Y a quand même de quoi faire :siffle:

de **Corto Jyl** » 14/09/2008 22:10

Promis je tente la prochaine fois 100 bullets...

Aucun bédéphile ne devrait passer à côté de ce titre, c'est du lourd :wink:

de **dado** » 14/09/2008 22:10

Ce qu'on peut dire pour la BD c'est qu'il existe malgré tout des différentes entre la BD du YEMEN et ...

Enfin un sujet qui aborde les vraies questions. On ne parle définitivement pas assez de la bande dessinée yéménite.

de **ulys** » 14/09/2008 22:11

Aucun bédéphile ne devrait passer à côté de ce titre, c'est du lourd

Combien de kilo ?

de **Elysio** » 14/09/2008 22:12

2 remarques pertinentes à suivre, pas mal, et il est que 22h12

de **GTS** » 14/09/2008 22:54

Aucun bédéphile ne devrait passer à côté de ce titre, c'est du lourd

Bof, j'ai pas trop accroché. Le polar, c'est définitivement pas mon truc...je préfère l'horreur, le comique et érotisme. :mrgreen:

Et si y'a les 3 en même temps (ça existe), alors c'est ze top pour moi !! :mrgreen:

de **BoraBora** » 15/09/2008 00:32

Les super héros dans les comics, c'est à peine 40 % de la production US, le reste, est assez diversiffié, certes ridicule comparé aux mangas qui traites vraiment de tout (mais hélas, on ne voit en france que les plus bourrins... ou les plus commercials).

Ah ben je t'ai répondu sur l'autre topic, vu que c'était la même phrase. :siffle:

Mais si en france, les comics qu'on nous imposent sont si commercial (nul ?) (à 1 ou 2 exceptions près), n'est-ce pas à cause du lecteur français habitué (endoctriné?) par la machine marvel (qui n'est plus que l'ombre d'elle-même) ? Si tous les fans de comics que nous sommes (et de mangas par la même occasion) fesaient préssion sur les compagnie françaises pour avoir autre chose, vous ne croyez pas que l'on aurait enfin une autre idée que comics= superhéros ? Parceque en comics, du bon, voir très bon, bien déssinés avec de bons scénars, c'est pas ce qui manque...encore faut-il dépassé le cap des grosses maisons d'éditions et s'interresser aux petites, qui peines à ce faire un nom.

J'adore l'idée de "faire pression" sur les éditeurs pour qu'ils publient ce que tu aimes. :mrgreen:

Pas vraiment d'accord avec toi. Ce n'est pas la production majoritaire mais on ne pas dire que le polar est quasi inexistant. Y a quand même de quoi faire :siffle:

Euuuuh... pas la production majoritaire, c'est un doux euphémisme. :siffle: 0,1% de la production de ces 30 dernières années ? Sérieux, tu penses à quels comics, en matière de polar (à part 100 bullets, dont j'adore d'ailleurs le dessin, mais dont le scénario m'a assez vite saoûlé par son côté grosses ficelles de série télé) ?

Le meilleur polar BD d'Amérique ne vient d'ailleurs pas des USA, il s'appelle Alack Sinner et il est argentin. :mrgreen:

de **zemartinus** » 15/09/2008 01:05

Les super héros dans les comics, c'est à peine 40 % de la production US, le reste, est assez diversiffié, certes ridicule comparé aux mangas qui traites vraiment de tout (mais hélas, on ne voit en france que les plus bourrins... ou les plus commercials).
Mais si en france, les comics qu'on nous imposent sont si commercial (nul ?) (à 1 ou 2 exceptions près), n'est-ce pas à cause du lecteur français habitué (endoctriné?) par la machine marvel (qui n'est plus que l'ombre d'elle-même) ? Si tous les fans de comics que nous sommes (et de mangas par la même occasion) fesaient préssion sur les compagnie françaises pour avoir autre chose, vous ne croyez pas que l'on aurait enfin une autre idée que comics= superhéros ? Parceque en comics, du bon, voir très bon, bien déssinés avec de bons scénars, c'est pas ce qui manque...encore faut-il dépassé le cap des grosses maisons d'éditions et s'interresser aux petites, qui peines à ce faire un nom.

Joe Matt c'est commercial? Chris Ware c'est commercial? Alan Moore cé commercial? Seth, Chester Brown, Neil Gaiman, Robert Crumb, Charles Burns, Joe Sacco c'est commercial?

sinon pour les mangas : les thèmes sont extrêmement variés, mais la manière de les traiter ça se ressemble quand même pas mal en général (j'ai bien dit "en général", je veux pas tomber dans le travers du type qui croit que tout est pareil). Les personnages également et leur psychologie/caractère se répètent beaucoup d'un série à l'autre.
Maaaaaaaiiiiiiiis ne dévions pas de sujet et continuons de taper sur les doigts de poilox

qui devrait d'ailleurs tenter Bone qui regroupe pas mal de styles différents (humour, aventure épique, heroic-fantasy, légèreté, drame, etc...). En plus de ça c'est vachement bien, avec une écriture très fluide, une histoire de fond très prenante, des personnages marrants (même si certains sont pourris), une grande alternance de ton entre les scènes (comique/dramatique/action/épique...), et un dessin très clair, prenant pleinement en compte le principe du "tout est entre les cases", une mise en scène graphique de génie (rien ne semble laisser au hasard dans les compositions de Smith), et un sens du mouvement et de l'ambiance tellement aigu qu'on se croirait parfois devant un dessin-animé. Enfin bon, moi j'adore.

Sinon dans le style un peu "mainstream recherché" (puisque c'est ça que t'as l'air d'aimer plutôt) bah t'as 100 Bullets comme signaler plus haut, Ultimates (avec un "s", je parle donc de la série pas de l'univers), Preacher, Sin City, et encore pleins d'autres trucs.

de **toine74** » 15/09/2008 03:37

Euuuuh... pas la production majoritaire, c'est un doux euphémisme. :siffle: 0,1% de la production de ces 30 dernières années ? Sérieux, tu penses à quels comics, en matière de polar (à part 100 bullets, dont j'adore d'ailleurs le dessin, mais dont le scénario m'a assez vite saoûlé par son côté grosses ficelles de série télé) ?

Goldfish, Jinx de Bendis, Road to Perdition de Rayner (et d'autres). Plus vieux que 30 ans mais quand même bien placé au panthéon du comics, Dick Tracy de Gould, Secret Agent X9 de Raymond sur scérario de Hammet (difficile de faire plus polar :wink:

) et je mettrais également dans le genre polar le Spirit de Eisner qui sous un faux air de super-héros est plus polaresque qu'autre chose. C'est ceux qui me vienne en tête comme ça, il y en a surement d'autre ici et là.

Le meilleur polar BD d'Amérique ne vient d'ailleurs pas des USA, il s'appelle Alack Sinner et il est argentin.

Sans même parler des oeuvres de ce briton d'Alan Moore :wink:

.

de **chevro2** » 15/09/2008 07:12

La série criminal, avec ed brubaker et sean phillips, ça s'est du très bon polar. C'est dispo, il y a deux albums et c'est présenté sous forme de one shot ! :ok:

de **Corto Jyl** » 15/09/2008 10:17

Euuuuh... pas la production majoritaire, c'est un doux euphémisme. :siffle: 0,1% de la production de ces 30 dernières années ? Sérieux, tu penses à quels comics, en matière de polar (à part 100 bullets, dont j'adore d'ailleurs le dessin, mais dont le scénario m'a assez vite saoûlé par son côté grosses ficelles de série télé) ?

Le meilleur polar BD d'Amérique ne vient d'ailleurs pas des USA, il s'appelle Alack Sinner et il est argentin.

Arrête, tu connais rien d'autre que 100 Bullets en matière de polar dans les comics? 0,1% tu le sors d'où ce chiffre?
Alors en plus de ce qui est cité ci dessus, j'ajouterai History of violence, Gotham central(c'est pas du Batman ça hein), Whiteout, Torso, récemment traduit en français il y a eu Super spy et du même auteur 2 Soeurs, Sam & Twitch, Fire de Bendis, Heavy Liquid de Pope, Button man de John Wagner(l'auteur de History of violence), Sin city, Stray bullet et Tue moi à en crever de Lapham + tout ce que je ne connais pas.

de **poloix** » 15/09/2008 10:39

Rien à voir, non. Je vois d'ailleurs pas le rapport entre "une bonne histoire", le souffle, l'aventure etc. et les thèmes. Tu peux traiter un thème de n'importe quelle manière. Le 3ème testament, je trouve ça aussi pauvre et convenu qu'un Da Vinci Couille.

Puis bon, j'ai du mal à saisir : privilégier l'histoire et ses rebondissements au détriment du concept et des personnages, c'est justement mettre l'accent sur le divertissement. Donc soit il y a un problème de vocabulaire, soit tu improvises au fur et à mesure du fil pour faire ton intéressant. Le 3ème testament, ça a changé ta vision du monde ? UW1, ça t'a profondément ému dedans toi ?

En meme je dis pas que c'est comme ça que c'est bien, je dis que c'est comme ça que je les aime... Pas forcément pauvre au niveau du concept et des personages mais au moins riche sur le reste... Et pour le côté divertissement, pour reprendre tes mots, j'ai dis moi même que c'était peut être de l'immaturité... Pour le reste j'ai jamais dit que la bd devait être un essai philosophique.

Et pour les contradictions, ça reste des posts à chaud, je dis forcément de la merde... et puis il y a un truc qu'on peut faire faire dans un "débat" (sauf quand c'est politique) revoir sa position voir changer d'avis sur certaines choses... Le but d'un topic c'est d'ouvrir une discution, pas une suite de vérités.

(Honnêtement, bon à part sur deux trois truc dans le premier post j'essaye pas de faire de provoque...)

de **poloix** » 15/09/2008 10:52

Quand je relis le premier post... je vois rien de choquant dans le ton du message à part un manque d'humilité de ma part...Le truc sur 100 bullets qui est totalement con puisque je n'ai pas lu et la question de merde après sur la finesse des comics ainsi que le titre du topic, c'était naz...
J'aurais du dire: ce sont mes impressions, qu'en pensez vous?

de **poloix** » 15/09/2008 10:56

vous voulez que je change le titre du topic??$

En relisant comme ça je vois une grosse contradiction dans mes propos:
1 post=> "les comics sont justes fun donc c'est nul"
qq posts plus loin => j'aime dans le FB ce que tu qualifies (le libraire) de divertissement.

Le truc c'est quand j'emploie Fun, c' est pas tout à fait ègal à divertissant (le fun est moins vaste):
ex: fun=> arme fatal
bon divertissement => gladiator.

Il n'y a pas plus de réflexion socio-philosophique dans gladiator mais je préfère.

de **poloix** » 15/09/2008 11:23

Et un certain nombre de bd qui montrent que le genre comic est également varié et peut séduire l'amateur de franco-belge. La plupart se rattachent à la bd indépendante (disons qu'elles ont leut place dans la nouivelle section éponyme du forum). Cette n'est bien entendue pas exhaustive

J'avoue, ça a l'air varié.

de **BoraBora** » 15/09/2008 11:32

Arrête, tu connais rien d'autre que 100 Bullets en matière de polar dans les comics? 0,1% tu le sors d'où ce chiffre?
Alors en plus de ce qui est cité ci dessus, j'ajouterai History of violence, Gotham central(c'est pas du Batman ça hein), Whiteout, Torso, récemment traduit en français il y a eu Super spy et du même auteur 2 Soeurs, Sam & Twitch, Fire de Bendis, Heavy Liquid de Pope, Button man de John Wagner(l'auteur de History of violence), Sin city, Stray bullet et Tue moi à en crever de Lapham + tout ce que je ne connais pas.

J'ai cité 100 Bullets parce que c'est le seul titre polar qui revient depuis le début du topic. Sinon, merci, je connais autre chose, oui. Ca fait pas loin de 40 ans que je lis des comics, et j'ai été libraire spécialisé comics quelques années. En attendant, tu peux toujours citer 50 séries/GN, ou même une centaine, et ça restera une goutte d'eau dans la production US de ces 30/40/100 dernières années.

La question du peu de diversité des thèmes dans la BD US, c'est pas nouveau, et les auteurs eux-mêmes étaient dégoûtés quand ils ont commencé à découvrir dans les années 80 la BD européenne et son incroyable diversité. Il y a toujours eu des exceptions, de Rocketeer à Cerebus en passant par Groo, mais le super-héros (ou ses variantes fantasy/SF façon Conan/Star Wars) a dominé de manière écrasante le comic-book depuis l'après-guerre. Je vois pas où est le problème dans le fait de le constater, d'autant que je m'en tamponne puisque j'aime la thématique du super-héros et qu'étant français j'ai des tonnes d'autres trucs à me mettre sous la dent (sans parler des polars sans images).

Aujourd'hui ça a un peu changé, heureusement, mais on ne va pas récrire l'histoire.

Quand je relis le premier post... je vois rien de choquant dans le ton du message à part un manque d'humilité de ma part...Le truc sur 100 bullets qui est totalement con puisque je n'ai pas lu et la question de merde après sur la finesse des comics ainsi que le titre du topic, c'était naz...
J'aurais du dire: ce sont mes impressions, qu'en pensez vous?

Tu aurais pu nommer ton topic : "Je n'accroche pas aux comics, donnez-moi des pistes", ou "Qu'est-ce qui vous plaît dans les comics ?". Tandis que là, ton topic style "Faut avoir des goûts de daube pour aimer les comics" tombe complètement à plat puisque tu ne connais rien au sujet, et qu'en plus tes goûts en FB sont bateaux au possible. :siffle:

de **poloix** » 15/09/2008 11:45

et qu'en plus tes goûts en FB sont bateaux au possible. :siffle:

sans doute... j'ai pas la prétention d'être un grand intellectuel qui ne lit que de la bd d'auteur... excuse moi mais tout ce qui est andréas, bilal, Ibn Al Rabin, bd indé etc c'est pas trop mon truc... J'en lis de temps en temps mais je suis trop souvent déçu...

Et excuse-moi de citer ces exemple (sans doute beaucoup trop commerciaux pour toi) comme de la bd d'auteur...

Au fait cites moi quelques exemples de vrai BD, histoire de mesurer mon déficit de culture..

de **BoraBora** » 15/09/2008 12:05

sans doute... j'ai pas la prétention d'être un grand intellectuel qui ne lit que de la bd d'auteur... excuse moi mais tout ce qui est andréas, bilal, Ibn Al Rabin, bd indé etc c'est pas trop mon truc... J'en lis de temps en temps mais je suis trop souvent déçu...

Et excuse-moi de citer ces exemple (sans doute beaucoup trop commerciaux pour toi) comme de la bd d'auteur...

Je suis pas spécialement BD d'auteur (quoi que ça veuille dire, puisque de toute façon c'est une étiquette aussi fourre-tout et naouak que "rock indé"). Et j'adore Blueberry, j'aime les dessins de Sambre (pas le scénar', non), je trouve la Quête sympa etc. Je pointais simplement le décalage entre tes BD préférées et ce qu'on s'attend à trouver après un titre comme "Les comics en général, du caca en barres?". Ce n'est pas moi qui me la pète "J'ai meilleur goût que vous" sur ce topic, hein. :siffle:

Au passage, ta distinction entre "fun" et "divertissant" avec l'exemple "Arme fatale"/"Gladiator" est tellement vague et subjective qu'il va être difficile de comprendre de quoi tu parles. En gros, c'est "fun" si ça t'a plu assez pour le regarder jusqu'au bout tandis que c'est divertissant si tu as bien aimé ? On n'est pas arrivés pour les conseils, avec ça. :mrgreen:

de **poloix** » 15/09/2008 12:11

Le truc c'est quand j'ai dis les comics sont juste fun = baston, action, grosses répliques, ça saigne souvent, c'est parfois déjanté et finalement beaucoup de pages pour pas grand chose... Exemple les BD d'Ennis. Il manque quelque chose je trouve...