Spirou, l'espoir malgré tout - 1, 2, 3 et 4ème partie

de **Pardeilhan** » 17/12/2022 21:03

Message précédent :

jolan a écrit:C'est tout sauf une polémique.
Ca voudrait le devenir, nuance.

--- bien vu.
Si cette exposition existe, c'est - je présume - qu'elle est le fait d'organisations concernées par le sujet et non pas à l'initiative d'Émile Bravo ou de Dupuis.

Quant à "la récupération de la Shoah par la société du spectacle" , l'auteur de l'article de Marianne ferait bien de s'intéresser à Hollywood (y a du boulot) ...mais les "récupérateurs" y sont certainement intouchables.

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de **bone** » 17/12/2022 21:05

C'est le titre de l'exposition qui est maladroit
Mais c'est une période de l'Histoire qui ne faut pas oublier

de **Pardeilhan** » 17/12/2022 21:06

bone a écrit:C'est le titre de l'exposition qui est maladroit
Mais c'est une période de l'Histoire qui ne faut pas oublier

--- oui, tu as raison ; comme toutes les périodes douloureuses (y compris l'actuelle).

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de **Cabarezalonzo** » 17/12/2022 21:21

bone a écrit:C'est le titre de l'exposition qui est maladroit
Mais c'est une période de l'Histoire qui ne faut pas oublier

Le titre de l'expo mais aussi "l'homme sandwich", qui renvoie à une certaine image du cirque (Zabaglione) et de la réclame publicitaire (cf Spirou dans La Mauvaise tête).

de **mbouglion** » 17/12/2022 22:14

Ca me rappelle un dialogue d'un film de Woody Allen, "Whatever works", entre le prof dépressif à New York, et sa mère (ou belle-mère) envahissante et fofolle qui vient chez lui :
- La mère pleine d'enthousiasme : Et qu'est-ce qu'on peut visiter de sympa dans le secteur ?
- Le prof d'une voix morne et monocorde : Le musée de la Shoah.
(de mémoire)
Et on laisse passer ça !

Les temps sont durs pour les créateurs, avec tous ces Torquemada qui détiennent la bien-pensance sur des tas de sujets...

de **cicerobuck** » 18/12/2022 00:05

mbouglion a écrit:Ca me rappelle un dialogue d'un film de Woody Allen, "Whatever works", entre le prof dépressif à New York, et sa mère (ou belle-mère) envahissante et fofolle qui vient chez lui :
- La mère pleine d'enthousiasme : Et qu'est-ce qu'on peut visiter de sympa dans le secteur ?
- Le prof d'une voix morne et monocorde : Le musée de la Shoah.
(de mémoire)
Et on laisse passer ça !

Les temps sont durs pour les créateurs, avec tous ces Torquemada qui détiennent la bien-pensance sur des tas de sujets...

C'est marrant ça, on pourrait presque croire que tu fais dans l'idéologie, sans pour autant vraiment assumer ton propos.
Désolé, je ne veux pas être agressif, et peut-être me trompe-je dans ton cas, mais j'ai limite l'impression d'avoir affaire au frère jumeaux de ce que tu évoques. Encore une fois, désolé si je me goure.

de **mbouglion** » 18/12/2022 15:16

Tout à fait, je suis partagé. Je comprends que ça puisse heurter selon l'histoire personnelle ou familiale de chacun (hors polémistes professionnels bien-sûr).
Mais ces critiques retombent aussi sur cette belle oeuvre d'Emile Bravo, et je trouve ça injuste par rapport à ce qu'elle a pu éveiller chez de jeunes lecteurs (en espérant qu'il y a encore de jeunes lecteurs pour les aventures de Spirou...).
Mon exemple sur le film de Woody Allen est ce qui m'est venu spontanément en parcourant cet article, mais ça peut concerner tous les domaines artistiques. Pour rester dans la bd, est-ce que Gotlib et ses compères sortiraient aujourd'hui les premiers numéros de l'Echo des Savanes ? Pour qui a vécu ces années 70, c'est un lieu commun de constater la régression actuelle dans la création, sans doute du fait d'une (auto)censure, voulue ou non.

de **cicerobuck** » 18/12/2022 20:14

mbouglion a écrit:Pour qui a vécu ces années 70, c'est un lieu commun de constater la régression actuelle dans la création, sans doute du fait d'une (auto)censure, voulue ou non.

Là encore, pour moi c'est de la pure idéologie, et un peu réac à mon goût : si tu as raison quand tu évoque que certaines choses ne sont plus autant possibles, certaines, au contraire, le sont, qui ne l'étaient pas à l'époque, et de nouvelles possibilités artistiques apparaissent régulièrement, grâce à la technologie, et grâce à l'évolution des cultures, à leur rencontre.

de **Pardeilhan** » 18/12/2022 21:17

cicerobuck a écrit:[...] Là encore, pour moi c'est de la pure idéologie, et un peu réac à mon goût [...]

--- tout est idéologie ; même ton intervention. ..."idéologie" [...] terme parfois employé pour sa seule connotation péjorative en vue de dénigrer une école de pensée adverse, qu'elle soit ou non dogmatique" (Wiki).

Pour en revenir au sujet, c'est quand même un comble que ce pauvre Émile Bravo se fasse dézinguer alors qu'il a produit une œuvre toute en sensibilité avec une distance qui l'honore.
Au final, son tort aura peut-être été d'accepter de lier sa création à ladite exposition.

Après, quand j'entends l'argument "récupération de la Shoah par la société du spectacle", je sors ma Liste de Schindler...

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de **cicerobuck** » 19/12/2022 04:06

Pardeilhan a écrit:--- tout est idéologie ; même ton intervention. ..."idéologie" [...] terme parfois employé pour sa seule connotation péjorative en vue de dénigrer une école de pensée adverse, qu'elle soit ou non dogmatique" (Wiki).

OK?

Tu tiques sur le mot idéologie, mais uniquement en te faisant l'avocat du diable. Où est réellement l'idéologie dans mon intervention? Dans celle que je stigmatise, il y a clairement un "c'était mieux avant", et un "on nous censure!". Je ne dis rien d'autre que c'est plus complexe que ça, que l'histoire ne s'arrête pas là, sans jugement de valeur. Enfin bref, le wiki sortie de la manche, il a bon dos, mais il sert à quoi, il se positionne où? ^^

de **Pardeilhan** » 19/12/2022 10:12

cicerobuck a écrit:[...] Tu tiques sur le mot idéologie, mais uniquement en te faisant l'avocat du diable [...]

--- évitons la rhétorique ; le sujet de ce thread est le Spirou de Bravo - et ça me semble déjà compliqué...

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de **Sonicvic** » 19/12/2022 16:58

icecool a écrit:Une petite polémique, pour changer (de Vivès) ?

https://www.marianne.net/agora/tribunes ... bensoussan

De ce que je lis à droite et à gauche, ce bon monsieur Bensoussan s'est fait virer comme un malpropre de la direction du Mémorial de la Shoah. https://mabatim.info/2018/09/23/lettre-ouverte-aux-donateurs-du-memorial-de-la-shoah/
Que cela ait été fait à tort ou à raison, m'est avis qu'il n'a toujours pas digéré et cherche la moindre faille pour attaquer ce musée. A titre personnel ça ne me choque pas qu'il y ait de la pub pour cette expo, je préférerais qu'on bannisse les milliers de pubs pour des fast-foods, produits de beauté et autres poisons lents que celles concernant des événements culturels ou historiques.

de **grelots** » 31/12/2022 12:42

Si quelqu'un connait les journalistes

https://www.art-critique.com/2022/12/qu ... -nussbaum/

Je l'ai signalé il y a 2 jours sans succès

et n'oubliez pas de voter pour la meilleure série :love:

https://www.bdgest.com/forum/bdgest-art ... 02983.html

de **Karzak** » 05/01/2023 19:42

L’espoir malgré tout - quatrième partie primé Meilleure Série aux BDGest’Arts 2022 ! :bravo:

La suite du palmarès !

de **grelots** » 05/01/2023 21:49

Grandement mérité :daccord:

Mais bon je ne suis pas crédible :roll:

de **Le Rescator** » 07/01/2023 06:56

Juste prévisible, en effet.

de **winters** » 19/01/2023 19:46

Je reviens sur le sujet de la bd.

Je viens de finir la lecture de tous les tomes.

J'ai adoré.

Le seul point qui m'a perturbé c'est le personnage de Fantasio. J'ai trouvé son idiotie un peu lourde à force. Même si elle apporte des éléments comiques. Mais du coup j'ai eu un peu de mal à croire à leur amitié.

de **rahoul** » 26/04/2023 20:52

Spirou, un Juste sous la botte nazie.
https://www.arretsurimages.net/emission ... otte-nazie

La série " L'espoir malgré tout " [...] fait l'objet d'une exposition au Mémorial de la Shoah, à Paris, jusqu'au 30 août 2023.

de **grelots** » 27/04/2023 08:33

Merci

de **jolan** » 27/04/2023 18:06

C'est pas un peu exagéré de faire d'un personnage de BD pour enfants un Juste de la période nazie et de la question juive ?

Mélanger l'histoire et l'Histoire, certes, mais ne pas tout mélanger ce serait bien aussi.

de **Larry Bambell** » 27/04/2023 20:38

jolan a écrit:C'est pas un peu exagéré de faire d'un personnage de BD pour enfants un Juste de la période nazie et de la question juive ?

Mélanger l'histoire et l'Histoire, certes, mais ne pas tout mélanger ce serait bien aussi.