Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Spirou & Fantasio - Les intégrales

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Elric Dufau » 22/12/2025 19:28

Message précédent :
sandor13 a écrit:Je comprends tout à fait la volonté de ne pas intégrer ces 2 planches de Noël complètement incongrues dans le déroulement de l'histoire africaine.
2 remarques ces 2 planches sont reproduites en fac similé de très belle manière dans cet album et Franquin lui même avait validé dès l'origine (dans son 1er album de Spirou et Fantasio en 1949) l'éviction de cette histoire de Noël.
J'en profite pour reposer ma question : Un format carré n'aurait il pas été plus adapté ?


L'idée est de faire les autres tomes dans ce format. Carré ça ne marche plus après.
Elric Dufau
Auteur
Auteur
 
Messages: 177
Inscription: 15/02/2024

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Larry Bambell » 22/12/2025 20:21

John Nemo a écrit:Qui parlait de provocation ? ;) [...]
... Je ne cite pas pour ne pas "encombrer" d'une redite, mais :
:ok: :respect:

marone222 a écrit:j'espère que pour les tomes suivants, les dossiers mettront en avant d'autres aspects que ces analyses "psycho-sociales" [...]
-id- :ok:
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3298
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede sandor13 » 22/12/2025 20:44

Oui mais là pour le format carré, je parlais spécifiquement de ce 1er tome !
sandor13
BDégourdi
BDégourdi
 
Messages: 85
Inscription: 24/03/2009

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Larry Bambell » 22/12/2025 21:53

sandor13 a écrit:Oui mais là pour le format carré, je parlais spécifiquement de ce 1er tome !
On ne pouvait tout de même pas faire un format spécifique pour le tome 1.... ;)
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3298
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Pacome » 22/12/2025 21:54

Elric Dufau a écrit:
christophe6788 a écrit:
Merci à Elric Dufau de défendre son point de vue sans animosité ni provocation. Merci à BDgest pour la possibilité de cacher les messages de certains intervenants, par exemple ceux prêchant une « idéologie » poussiéreuse et assommante.
Joyeux Noël, lisez des bandes dessinées.


Merci !
Et pour en savoir plus il y a deux interviews qui sont sorties aujourd'hui. L'une de David sur actuaBD :
https://www.actuabd.com/David-Amram-L-idee-c-etait-de-montrer-comment-l-oeuvre-de-Franquin-s-est

Et l'autre avec David et moi :
https://leparatonnerre.fr/2025/12/22/spirou-franquin-1946-1950/


La « polémique » concernant les 2 planches de Saint Nicolas est anecdotique par rapport à la qualité exceptionnelle de cet ouvrage remarquable

Que les auteurs en soient mille fois remerciés :respect:

Je vais pouvoir consacrer ma future pension à comparer les différentes intégrales :D c’est bien qu’elles soient complémentaires
Avatar de l’utilisateur
Pacome
BDévore
BDévore
 
Messages: 2407
Inscription: 30/04/2004
Localisation: Luxembourg
Age: 52 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Mr Hubert » 22/12/2025 23:48

Est-ce que l'album "4 aventures de Spirou et Fantasio " de la collection classique va être réédité avec les nouveaux scans et les nouvelles couleurs ?
Avatar de l’utilisateur
Mr Hubert
BDévore
BDévore
 
Messages: 2413
Inscription: 23/02/2005
Age: 40 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Anthonybd » 23/12/2025 00:48

David Amram a écrit:Le fait que la précédente intégrale publie l'histoire de Saint-Nicolas sans souligner que Franquin refusait de voir cette histoire republiée est un manque de respect qui va à l'encontre des volontés de l'auteur à tous les niveaux.



Au moins UNE personne qui chez Dupuis respecte les volontés (écrites ou pas concernant ce point ? :D ) de l'auteur, surtout si on compare par rapport à l'utilisation de Gaston. :ok:
Avatar de l’utilisateur
Anthonybd
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1407
Inscription: 08/06/2023

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede John Nemo » 23/12/2025 04:21

David Amram a écrit:Les deux pages qui, au milieu de Spirou chez les Pygmées, mettent en scène le sapin de noël en Afrique ne sont pas mises de côté, au premier chef, pour des raisons idéologiques, mais platement narratives et historiques : ayant été intégrées après coup dans l'histoire, elles contredisent les planches originales de Franquin, et créent un faux-raccord temporel idiot. La scène passe de la nuit (avant dernière case de la planche 21), au jour le lendemain (dernière case de la planche 21 telle que dessinée initialement), à à nouveau la nuit de la veille (ces pages de Noël 21BIS et 22BIS)!

En ce cas, puisque la décision a été prise de prendre comme référence canonique le déroulement des planches originales (et non pas celui de la parution dans la revue, -ce qui était possible aussi- ), il aurait été judicieux de faire suivre le récit des Pygmées par les deux planches du sapin de Noël.
Une intégrale, c'est une intégrale, non ? Si on écarte des travaux (quelle qu'en soit la raison) ce n'est plus une intégrale.

D'ailleurs, la problématique avait été fort intelligemment résolue dans la précédente intégrale, et laissant les deux planches du sapin de Noël au milieu du récit, mais avec des marges marron ; ce qui faisait un intermède, sans occasionner de rupture franche du récit...

Quoi qu'il en soit, cela ne sert plus à rien à présent de discuter de la pertinence d'écarter ou non du récit des Pygmées les deux planches du sapin de Noël, ce qui est fait est fait.
Par contre il est encore possible de rectifier le tir en les publiant au début du prochain volume, puisque ce premier volume se clôture avec l'histoire des Pygmées... ;)
C'est Franquin lui-même qui refusait de voir republier cette histoire de Saint-Nicolas, parce qu'il considérait qu'il s'agissait d'une propagande catholique, d'une forme de bien-pensance qu'il avait beaucoup subi et qu'il en était venu à dénoncer fermement.
...
Dans le cas de Franquin, qui a construit une partie de son œuvre sur la remise en question de ses premiers travaux, il était important de marquer cet écart, en reprenant sa logique fidèlement.

Dans l'esprit, ce n'était pas indispensable. C'est une intégrale chronologique, non ?
Donc, il paraîtrait cohérent de publier ce qu'a fait Franquin au fur et à mesure, sans tenir compte de ses éventuels repentirs ultérieurs, mais en présentant son travail tel qu'il l'a fait à l'époque considérée, avec son état d'esprit supposé, correspondant à ce moment-là de sa vie.
C'est bien connu que les créateurs ne sont presque jamais satisfaits de leur premiers travaux, et que sans doute ils préfèreraient les faire disparaître. Mais c'est justement cette imperfection des débuts qui fait mesurer la progression d'un artiste.

Hormis ces considérations générales, je ne vois pas trop le problème qu'ont certains avec le récit court de Saint Nicolas.
Il est bien présent dans ce premier volume, c'est ce qui importe. Oui, il est cucul, mais bon, je vois cela cela comme du folklore bon enfant, de la tradition ; il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin. :)
Sinon, à ce compte-là, on devrait se passer des couvertures de Noël de Franquin, ce qui serait grand dommage, car elles sont belles.

En conclusion, je joins mes éloges à celles de nombreux participants, concernant la qualité de la restauration.
Même si je m'explique mal la nécessité qu'il pouvait y avoir à refaire des couleurs (sauf pour le ventre de Spip, et des blancs d'yeux, eux, justifiés).
Par contre, je déplore que pour les récits courts, aucun effort de restauration n'ait été fait.
Même si le temps a manqué, cela aurait été facile d'au moins rectifier les décalages des films rouges, notamment (mais pas seulement) sur La vieille fille et Saint Nicolas...
John Nemo
BDépravé
BDépravé
 
Messages: 240
Inscription: 14/06/2024

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Larry Bambell » 23/12/2025 08:54

John Nemo a écrit:[...] Une intégrale, c'est une intégrale, non ? Si on écarte des travaux (quelle qu'en soit la raison) ce n'est plus une intégrale.

D'ailleurs, la problématique avait été fort intelligemment résolue dans la précédente intégrale, et laissant les deux planches du sapin de Noël au milieu du récit, mais avec des marges marron ; ce qui faisait un intermède, sans occasionner de rupture franche du récit...
:ok:

John Nemo a écrit:
...
Dans le cas de Franquin, qui a construit une partie de son œuvre sur la remise en question de ses premiers travaux, il était important de marquer cet écart, en reprenant sa logique fidèlement.

Dans l'esprit, ce n'était pas indispensable. C'est une intégrale chronologique, non ?
Donc, il paraîtrait cohérent de publier ce qu'a fait Franquin au fur et à mesure, sans tenir compte de ses éventuels repentirs ultérieurs, mais en présentant son travail tel qu'il l'a fait à l'époque considérée, avec son état d'esprit supposé, correspondant à ce moment-là de sa vie.
C'est bien connu que les créateurs ne sont presque jamais satisfaits de leur premiers travaux, et que sans doute ils préféreraient les faire disparaître. Mais c'est justement cette imperfection des débuts qui fait mesurer la progression d'un artiste.

... À comparer d'ailleurs à l'attitude d'un Victor Hugo, par ex., qui avait TOUT conservé, y compris ses vers de (prime)jeunesse, et avait bien spécifié qu'il souhaitait que TOUT soit publié, jusqu'à de simples titres, fragments de phrases...

John Nemo a écrit:Hormis ces considérations générales, je ne vois pas trop le problème qu'ont certains avec le récit court de Saint Nicolas.
Il est bien présent dans ce premier volume, c'est ce qui importe. Oui, il est cucul, mais bon, je vois cela cela comme du folklore bon enfant, de la tradition ; il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin. :)
Sinon, à ce compte-là, on devrait se passer des couvertures de Noël de Franquin, ce qui serait grand dommage, car elles sont belles.

En conclusion, je joins mes éloges à celles de nombreux participants, concernant la qualité de la restauration.
:ok: [:flocon:2]
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3298
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Diddu » 23/12/2025 09:50

Et bien moi, je me dis qu'avec la soi-disant bienpensance qui sévit actuellement aux éditions Dupuis, on n'est pas près de voir paraitre un jour la suite de ceci

Avatar de l’utilisateur
Diddu
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 9051
Inscription: 07/12/2005
Age: 44 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede BDbilos » 23/12/2025 11:37

En effet :(

"O tempora" comme disait Triplepatte. La bienpensance du présent est l’inverse de celle des années 50-60.
"De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent." A.Allais
Avatar de l’utilisateur
BDbilos
Romuald
Romuald
 
Messages: 11210
Inscription: 21/03/2010

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede zourbi le grec » 23/12/2025 11:41

BDbilos a écrit:En effet :(

"O tempora" comme disait Triplepatte. La bienpensance du présent est l’inverse de celle des années 50-60.

Pas tout à fait tout de même, on peut représenter des femmes dans la bd de nos jours ;)
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12512
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris
Age: 60 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede BDbilos » 23/12/2025 12:00

Mais oui justement, ce serait même en passe d’être très mal vu de ne pas en représenter à present.
Mais je pensais à l'idéologie catholique, de bon ton devenue mal vue.
"De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent." A.Allais
Avatar de l’utilisateur
BDbilos
Romuald
Romuald
 
Messages: 11210
Inscription: 21/03/2010

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede zourbi le grec » 23/12/2025 12:03

BDbilos a écrit:Je pensais à l'idéologie catholique, de bon ton devenue mal vue.

:ok: effectivement tout ce qui touche à la religion quelle qu'elle soit, est maintenant explosif.
J'ai toujours dit que c'était dangereux la religion :D
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12512
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris
Age: 60 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede David Amram » 23/12/2025 12:19

sandor13 a écrit:Oui mais là pour le format carré, je parlais spécifiquement de ce 1er tome !


J'aurais adoré. Je l'ai proposé mais cela a été refusé. Il semblerait que les formats carré se vendent moins bien que le format "à la française" traditionnel ; et dans l'optique d'une collection, que tous les volumes aient le même format serait plus vendeur...Je trouve ça dommage.

John Nemo a écrit:En ce cas, puisque la décision a été prise de prendre comme référence canonique le déroulement des planches originales (et non pas celui de la parution dans la revue, -ce qui était possible aussi- ), il aurait été judicieux de faire suivre le récit des Pygmées par les deux planches du sapin de Noël.
Une intégrale, c'est une intégrale, non ? Si on écarte des travaux (quelle qu'en soit la raison) ce n'est plus une intégrale.


Je rappelle quand même que les deux planches de Noël sont bien présentes dans cette intégrale. Elles ne sont pas écartées du livre. Le choix de chemin de fer a fait qu'elles sont publiées, dans une version avec une qualité de trait supérieure à celle des intégrales précédentes, pages 96 et 98. Elles auraient pu être publiées à la suite de Spirou chez les Pygmées. Elles auraient pu être remises en couleur, mais je me suis déjà justifié de ces choix dans un message précédent.

Et à nouveau, la précédente intégrale, malgré ses marges marrons, crée une incohérence narrative puisqu'elle ne change pas la dernière case de la page 21 qui permettait de prolonger l'histoire dans la nuit et donc d'introduire la scène du sapin. Notre différent concerne l'importance de la cohérence du récit et de l'immersion en celui-ci.

Ce qui est sous-jacent à ces critiques, c'est l'idée que c'est planches ont été reproduites en version noir et blanc et non en couleur par choix idéologique alors que ce n'est pas le cas. Je ne vais pas me défendre personnellement sur ce point mais en tout cas on me prête des intentions que je n'ai pas.

Au contraire de la version album qui exclut complètement ces planches de Noel, de la version Rombaldi qui exclut complètement Saint-Nicolas, et de la version de 2006 qui reproduit la version redessinée du personnage caricaturé dans La maison préfabriquée*, cette nouvelle édition présente est la première à présenter tous ces récits ensemble et à ne justement pas réécrire l'histoire.

* Certes, la version de 2006 reproduit la caricature du juif dans le dossier, mais dans une reproduction de mauvaise qualité de l'édition originale. Je ne comprends pas à ce compte là qu'on me reproche de reproduire dans le dossier ces deux pages de Noel. Pourquoi déplacer la caricature dans le dossier ne posait pas de problème, mais déplacer ces pages de Noel dans le dossier en pose un ?

Mr Hubert a écrit:Est-ce que l'album "4 aventures de Spirou et Fantasio " de la collection classique va être réédité avec les nouveaux scans et les nouvelles couleurs ?


Oui. Mais dans la version remontée propre aux albums. Aucune idée de quand cela se fera.

Pacome a écrit:
Que les auteurs en soient mille fois remerciés :respect:

Je vais pouvoir consacrer ma future pension à comparer les différentes intégrales :D c’est bien qu’elles soient complémentaires


Merci beaucoup.

Et évidemment, joyeux noël à tous :D .
David Amram
BDécouvreur
BDécouvreur
 
Messages: 28
Inscription: 16/06/2017

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Mr Hubert » 23/12/2025 12:37

"Wokisme", "bien - pensance " , " idéologie "... serait-ce le repas de Noël avec le vieil oncle aviné avant l'heure ? :) :D


(Merci pour la réponse David ;) ) .
Avatar de l’utilisateur
Mr Hubert
BDévore
BDévore
 
Messages: 2413
Inscription: 23/02/2005
Age: 40 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede zuzu » 23/12/2025 13:45

David Amram a écrit: Ce qui est sous-jacent à ces critiques, c'est l'idée que c'est planches ont été reproduites en version noir et blanc et non en couleur (...)

Plus que son emplacement, c'est l'absence de la version couleur de ces deux planches qui fait couler beaucoup d'encre. Il est vrai qu'aussi incongrues qu'elles soient dans le récit, la couleur sublime le dessin de Franquin et leur apporte une magie qui ne transmet par forcément la version noir et blanc. D'où la frustration de certains.

Mais comme disait John Nemo, ce qui est fait est fait. Profitons de ce magnifique ouvrage, qui en dehors de ce bémol, est sublime, que ce soit le passionnant dossier tout comme l'impressionnante restauration des planches.

Après, je peux comprendre que ces critiques de vieux boomers passionnés de Spirou, mais toujours fidèles, peuvent paraitre redondantes et usantes. Elles montrent seulement leur amour du personnage, du dessinateur et du journal. Après tout, Spirou est un personnage de BD qui prend vie grâce au talent de son dessinateur mais est aussi la mascotte d'un journal, vitrine de son éditeur. Les vieux lecteurs que nous sommes voulons juste avoir ces deux aspects dans l'intégrale. C'est surement pour cela qu'ils auraient préférés la version couleur que noir et blanc pour les deux planches de Noël. Peut-être faut-il gardé cette idée en tête pour les prochains tomes, notamment afin que les récits oubliés dans les précédentes intégrales, soient bien présents, dans leurs versions couleurs.
zuzu
BDécouvreur
BDécouvreur
 
Messages: 25
Inscription: 15/11/2004

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Larry Bambell » 23/12/2025 13:51

David Amram a écrit:Au contraire de la version album qui exclut complètement ces planches de Noel, de la version Rombaldi qui exclut complètement Saint-Nicolas, et de la version de 2006 qui reproduit la version redessinée du personnage caricaturé dans La maison préfabriquée*, cette nouvelle édition présente est la première à présenter tous ces récits ensemble et à ne justement pas réécrire l'histoire.

* Certes, la version de 2006 reproduit la caricature du juif dans le dossier, mais dans une reproduction de mauvaise qualité de l'édition originale. Je ne comprends pas à ce compte là qu'on me reproche de reproduire dans le dossier ces deux pages de Noel. Pourquoi déplacer la caricature dans le dossier ne posait pas de problème, mais déplacer ces pages de Noel dans le dossier en pose un ?

Et évidemment, joyeux noël à tous :D .
Pour la caricature, le pb. est différent....
Dans le cas des "Noël", on "déplace" 2 pages (... outre plus reproduites en N/B ;) ( :oops: ...)), alors qu'une solution "respectant" la continuité du récit pourrait-être trouvée, en utilisant TOUTES les cases disponibles (hebdo + album)... avec un peu de "fantaisie" géométrique dans la présentation.

Pour la caricature, il s'agit d'un "simple" choix de "variante" ; comme, en éditant Corneille par ex., on peur choisir de reproduire l'éd. "princeps" (cas de La Pléïade), ou... pour le coup, respecter l'évolution stylistique (ou autre) de l'Auteur en privilégiant la dernière éd. parue de son vivant (1682 en l'espèce).
Et merci de nous offrir cette version particulière... ;)
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3298
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Brian Addav » 23/12/2025 14:38

David Amram a écrit: Le fait que la précédente intégrale publie l'histoire de Saint-Nicolas sans souligner que Franquin refusait de voir cette histoire republiée est un manque de respect qui va à l'encontre des volontés de l'auteur à tous les niveaux.

C'est Franquin lui-même qui refusait de voir republier cette histoire de Saint-Nicolas, parce qu'il considérait qu'il s'agissait d'une propagande catholique, d'une forme de bien-pensance qu'il avait beaucoup subi et qu'il en était venu à dénoncer fermement.


Juste par curiosité, autant la partie sur Franquin qui ne voulait pas voir ces pages publiées en album (parce que c'était absurde), j'arrive à me souvenir l'avoir lu dans les différents bouquins qui lui sont consacrés (notamment les Noëls de Franquin), mais le discours sur la propagande catholique, je n'ai pas souvenirs.

Q1 saurait dans quel ouvrage on pourrait retrouver ça ? (Les Fanzines ?)
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
En kiosque
En kiosque
 
Messages: 59842
Inscription: 12/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 51 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede arsen33 » 23/12/2025 15:00

Brian Addav a écrit:
David Amram a écrit: Le fait que la précédente intégrale publie l'histoire de Saint-Nicolas sans souligner que Franquin refusait de voir cette histoire republiée est un manque de respect qui va à l'encontre des volontés de l'auteur à tous les niveaux.

C'est Franquin lui-même qui refusait de voir republier cette histoire de Saint-Nicolas, parce qu'il considérait qu'il s'agissait d'une propagande catholique, d'une forme de bien-pensance qu'il avait beaucoup subi et qu'il en était venu à dénoncer fermement.


Juste par curiosité, autant la partie sur Franquin qui ne voulait pas voir ces pages publiées en album (parce que c'était absurde), j'arrive à me souvenir l'avoir lu dans les différents bouquins qui lui sont consacrés (notamment les Noëls de Franquin), mais le discours sur la propagande catholique, je n'ai pas souvenirs.

Q1 saurait dans quel ouvrage on pourrait retrouver ça ? (Les Fanzines ?)


Il y a déjà ce texte de Philippe Delisle :

https://journals.openedition.org/textyles/3826
Avatar de l’utilisateur
arsen33
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1612
Inscription: 11/03/2015

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Brian Addav » 23/12/2025 15:15

Je cherche surtout une itw, avec Franquin qui s'exprime.
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
En kiosque
En kiosque
 
Messages: 59842
Inscription: 12/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 51 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Bande Dessinée Franco-Belge - Classiques - XXe siècle

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités