Spawn

[Electro]

Message précédent :
FrancoisG a écrit:
Spawn, c'est quand même pas très reluisant comme lecture, ## dans le monde des amateurs de comics purs et durs.##

Et

Et j'en tire bien les généralités que je veux, puisque je ne fais qu'exprimer mon ressenti

[FrancoisG]

Ben oui Mcfarlane se faisait déjà dégommer avec ses compaires Lee et Liefeld dans un fameux Scarce (l'annual 1993 si mes souvenirs sont bons) par feu Nicolas Acin, entre autre traducteur d'un vrai comic pour adultes donc Love and Rockets. Donc insinuer que ça remonte à 1 an le Spawn Bashing ,c'est un peu comme de dire que les comics c'est nul par-rapport aux bandes européennes ou japonaises.

Oui, voilà, ça ne date pas d'hier.

FrancoisG a écrit:
Spawn, c'est quand même pas très reluisant comme lecture, ## dans le monde des amateurs de comics purs et durs.##

Et

Et j'en tire bien les généralités que je veux, puisque je ne fais qu'exprimer mon ressenti

Ben qu'est ce qui te dérange dans ma phrase, elle n'engage que moi, y'en a qui peuvent être d'accord et d'autres non.
Tu veux que j'écrive "Selon moi, Spawn, c'est quand même pas très reluisant comme lecture, dans le monde des amateurs de comics purs et durs".
Merci de rajouter dorénavant toi même cette mention à chaque début de mes phrases, je me sens pas le courage

Et selon toi, qu'elle est l'image que reflète Spawn pour les amateurs de BD ?

[Electro]

Ben pour moi, pas plus ni moins qu'un Wolverine ou Batman etc etc, du super héros quoi, donc si on suit ta remarque, le genre n'est pas reluisant à lire. Je trouve ça un peu réducteur.

[FrancoisG]

Ben pour moi, pas plus ni moins qu'un Wolverine ou Batman etc etc, du super héros quoi, donc si on suit ta remarque, le genre n'est pas reluisant à lire. Je trouve ça un peu réducteur.

Non, justement, tu ne vois pas ce que je veux dire... Mettre en terme d'image Batman ou Wolverine sur le même plan que Spawn, je ne trouve pas ça réaliste ! Je ne parle pas de la légitimité du genre super-héros, c'est un autre débat (qui pourrait rejoindre celui-ci, cela dit).

[Endorphine]

Je préfère Spawn à tous les autres super-héros.

[corbulon]

Ben pour moi, pas plus ni moins qu'un Wolverine ou Batman etc etc, du super héros quoi, donc si on suit ta remarque, le genre n'est pas reluisant à lire. Je trouve ça un peu réducteur.

Non, justement, tu ne vois pas ce que je veux dire... Mettre en terme d'image Batman ou Wolverine sur le même plan que Spawn, je ne trouve pas ça réaliste ! Je ne parle pas de la légitimité du genre super-héros, c'est un autre débat (qui pourrait rejoindre celui-ci, cela dit).

Non là c'est assez réaliste de le mettre au même niveau qu'un Batman ou un Wolverine, enfin si l'on suit la mouvance des années 1990-2005 (grosso modo), parce que là on a cette tendance très débile, que ne devrait pas partager les vrais amateurs de superhéroisme, qui vise à mettre plus de réalisme dans le genre superhéroique. Tout ça parce que ces lecteurs et auteurs (les derniers en date Nolan et les deux Snyder) n'ont rien compris au message d'Alan Moore dans Watchmen, qui n'était pas vraiment de glorifier le réalisme dans les superhéros, mais bien de dénoncer l'impasse à laquelle cette tendance conduisait. Bref pour les vrais amateurs du genre superhéroique, cette noirceur chez Wolverine, Batman ou Spawn, ils n'en veulent pas, parce qu'on perd tout sens de fun et de wonder, peut être que le whatever happened to the man of tomorrow de Moore est encore plus clair à ce sujet. Après heureusement il y a des gens comme Grant Morrison pour Batman ou Jason Aaron pour Wolverine qui ont démontré qu'on pouvait aussi amener du fun dans les titres consacrés à ces personnages. Mais vraiment le côté pseudo-réaliste pour adulescents qui n'assument pas leurs plaisirs d'enfant, c'est d'un pathétique. Si je veux des histoires sombres ou déprimantes, je vais voir ailleurs, chez des auteurs qui sont capables de traiter de sujets compliqués, de manière adulte et non pas adolescente. Pour moi le genre superhéroique ne doit pas essayer de se prendre au sérieux, parce que très souvent il le fait très mal, alors que quand il sait rester humble et fun, il est bien plus pertinent. Après dans le cadre de Spawn, c'est quand même la quintessence de ce qui ne doit pas se faire quand on décide d'occuper le terrain superhéroique. Alors après il reste quoi l'innovation graphique ? Mouais bon MacFarlane doit tout à Michael Golden. Les ventes ? Oui bon mais dans ce cas là Musso et Lévy sont marquants pour la littérature.

[eusebio22]

Bah justement, moi je trouve Spawn plus fun que Batman, mais alors beaucoup plus. Oui, parfois ça se prend trop au sérieux, mais le vice est très vite corrigé par quelque chose de tellement gros que ça le tourne en dérision.

[Révéler] Spoiler:

Par ex, si on prend kincaïd. Nanana le mal et tout ce qui a dans Spawn, mais il finis quand même dans une scène qui m'a personnellement fait marré tellement c'est énorme: "il est chocolat kincaîd". Pareil avec l'affrontement contre Malebolgia. Le gars il se fait chier et tout pour tuer le diable, il y arrive, et se casse sans un mot. Trop gros. Il assume enfin son rôle de roi du huitième cercle, lève une armée de Spawn pour mater les rébellions et se fait voler le plus facilement du monde son trône par Cog qui n'était autre qu'un personnage de la bible? Pareil, y'a une lecture de l'absurde qui pourrait être faite.

Y'a 2 lectures dans Spawn à mon sens, y'a la lecture ouah c'est vachement sérieux sur le bien le mal, c'est gothique à souhait etc... Qui est déjà bien fait est fort agréable. Mais on peut aussi la coupler avec un côté Tarantino qui fait que c'est fun. Sa pète dans tout les sens, des kilos de cervelles sur les murs, des armées battu par un seul, des méchants charismatique (surtout au début ça par contre, on a pas égalé violator et kincaïd), un héros qui évolue vachement, que demander de plus?

Je sais pas si vous avez vu le film "une nuit en enfer" produit justement par ce chère Quentin. Bah pour moi, l'esprit de Spawn, il est la. On commence sérieux, puis on part vraiment en couille dans un délire super truc noir, et on finis l'épisode.

[Le Complot]

Oui, de plus c'est pas spécialement pour adolescents.

[Jetjet]

Bah justement, moi je trouve Spawn plus fun que Batman, mais alors beaucoup plus. Oui, parfois ça se prend trop au sérieux, mais le vice est très vite corrigé par quelque chose de tellement gros que ça le tourne en dérision.

[Révéler] Spoiler:

Par ex, si on prend kincaïd. Nanana le mal et tout ce qui a dans Spawn, mais il finis quand même dans une scène qui m'a personnellement fait marré tellement c'est énorme: "il est chocolat kincaîd". Pareil avec l'affrontement contre Malebolgia. Le gars il se fait chier et tout pour tuer le diable, il y arrive, et se casse sans un mot. Trop gros. Il assume enfin son rôle de roi du huitième cercle, lève une armée de Spawn pour mater les rébellions et se fait voler le plus facilement du monde son trône par Cog qui n'était autre qu'un personnage de la bible? Pareil, y'a une lecture de l'absurde qui pourrait être faite.

Y'a 2 lectures dans Spawn à mon sens, y'a la lecture ouah c'est vachement sérieux sur le bien le mal, c'est gothique à souhait etc... Qui est déjà bien fait est fort agréable. Mais on peut aussi la coupler avec un côté Tarantino qui fait que c'est fun. Sa pète dans tout les sens, des kilos de cervelles sur les murs, des armées battu par un seul, des méchants charismatique (surtout au début ça par contre, on a pas égalé violator et kincaïd), un héros qui évolue vachement, que demander de plus?

Je sais pas si vous avez vu le film "une nuit en enfer" produit justement par ce chère Quentin. Bah pour moi, l'esprit de Spawn, il est la. On commence sérieux, puis on part vraiment en couille dans un délire super truc noir, et on finis l'épisode.

Oui c'est juste ta remarque ! Mais on peut aimer l'un et apprécier aussi l'autre !

[corbulon]

Je n'ai pas écrit que ça s'adressait aux adolescents, juste que le traitement l'était (bon j'aurais dû écrire infantile en fait) quant au fun oui il y en a un peu notamment quand c'est Moore voir Ennis ou Bendis qui sont au scénario, mais quand c'est par exemple .Mac Ellroy, j'ai beaucoup de mal à trouver trouver du fun ou alors dans le fait qu'il est très doué pour la diarrhée verbale vide de sens. Quant au sense of wonder pour moi c'est quand même antinomique à la noirceur ou au glauque.

[FrancoisG]

Non là c'est assez réaliste de le mettre au même niveau qu'un Batman ou un Wolverine, enfin si l'on suit la mouvance des années 1990-2005 (grosso modo), parce que là on a cette tendance très débile, que ne devrait pas partager les vrais amateurs de superhéroisme, qui vise à mettre plus de réalisme dans le genre superhéroique.

Merci pour ton analyse, c'est un point de vue intéressant. Mais j'évoquais juste le côté "Je lis du Spawn et j'assume". C'est vrai que Wolverine est un peu à ranger dans la même catégorie, mais son exposition est cependant différente. Par contre, pour Batman, non, j'imagine d'ailleurs mal des sorties N&B luxe pour faire plaisir au fans de Spawn... Enfin bon, ça existe peut être aux USA, je ne parle que pour la France.

[Endorphine]

A-t-on une date d'annoncée pour la sortie de Spawn 13?

[Tireg]

L'année prochaine sans doute !
Il semblerait que Delcourt soit passé à un rythme annuel pour la sortie des gros volumes "archives", et semestriel pour les nouveautés.

[Jimbolaine]

Ah mais non, pas de doute à avoir, si tu aimes, fonce ! Je suis moi -même les volumes classiques de Spawn et de la Saga Infernale, et j'ai toutes les parutions kiosques des Chroniques.
Je disais juste que bien souvent, Spawn était snobé dans les discussions sur les forums spécialisés.

En même temps, cette discussion fait déjà trente-six pages, ce qui est pas mal !


Spawn, c'est comme n'importe quelle série qui dure (presque 250 numéros) et qui est passée entre les mains de plusieurs personnes différentes (donc on ne compte pas Savage Dragon ou Walking Dead, qui n'a guère changé d'équipe), fatalement, y a d'excellents passages et des passages moins bons.
Moi, personnellement, j'aime beaucoup la période de Brian Holguin, un peu avant le numéro #100, où la série présente le personnage comme une sorte de Corto Maltese du surnaturel, qui voyage et observe, le tout dans des récits assez courts (un ou deux épisodes) qui prennent des allures de fables. C'est dessiné par Greg Capullo, avec des pauses par Dwayne Turner, et ça exploite bien le potentiel de cet univers. Par la suite, la période Holguin / Medina, où différents personnages secondaires apparus dans les "fables" précédentes reviennent sur le devant de la scène, c'est pas mal aussi, quoique plus "grosse saga".
J'aime pas tout dans Spawn, mais globalement, c'est une série qui développe une tonalité, un truc inconfondable. C'est plutôt pas mal.
Et puis, bon, le "lecteur de comics pur et dur", c'est quoi ? Un défenseur acharné d'auteurs ou un amateur de super-héros mainstream peuvent être des lecteurs purs et durs. C'est à la fois compliqué et très flou, comme notion, ça.
Bref, Spawn a ses lecteurs, et il les mérite.




Jim

[smileybone]

C'est marrant
Finalement, ce qui est admis par tous pour les batman /green lantern / autres.., à savoir que des arcs sont plus ou moins bons, n'est pas pardonné pour spawn, où dès qu'un arc est moins bon, on doit jeter tout spawn

[Le Complot]

Ben non.

[corbulon]

Ah ouais dans Corto Maltese, il n'y a jamais de surnaturel alors ? On doit vraiment pas avoir lu les mêmes albums.

[Endorphine]

Un nouveau film Spawn est en développement. Spawn sera joué par Jamie Foxx.

[Tireg]

Pas de réactions sur le dernier tome paru ?
Ca ne m'étonne pas trop, tant cette série s'embourbe dans des marais d'ennui depuis quelques temps.
Je ne reviendrai pas sur mon aversion pour le dessin de Kudranski qui sature de lumière ou d'ombre chacune de ses cases, les rendant difficilement lisibles.
Le scénario quant à lui ne semble pas avancer. Pendant 6 chapitres, les personnages blablatent, se mettent en place, bougent peu...
Je commence à me poser la question d'arrêter cette série (chose inhabituelle pour moi, même au pire du fond, j'attends encore que ça remonte)...

[Le Complot]

"Tentation" sort en mars ou avril... Espérons mars.

[jb18v]

"Tentation" sort en mars ou avril... Espérons mars.

et moi qui attends la fin de la collection pour entamer la saga infernale.. je pense que je peux encore attendre longtemps (à 1 tome par an..)