Shi (Homs et Zidrou) - Dargaud

[Igalma]

Message précédent :
Vu la préview et y a vraiment un truc qui me pique les yeux...
Je vais faire mon ayatollah histo-chieuse : il y a un problème de doc sur les costumes : sur la partie 1851, les costumes sont un mélange de mode 1875-1885 pour les robes et 1900 pour les galurins.
C'est vraiment dommage et ça me gâche le plaisir de l'immersion. Du coup, je me tâte vraiment pour le mettre dans ma liste d'achats

[Anianka]

Vu la préview et y a vraiment un truc qui me pique les yeux...
Je vais faire mon ayatollah histo-chieuse : il y a un problème de doc sur les costumes : sur la partie 1851, les costumes sont un mélange de mode 1875-1885 pour les robes et 1900 pour les galurins.
C'est vraiment dommage et ça me gâche le plaisir de l'immersion. Du coup, je me tâte vraiment pour le mettre dans ma liste d'achats

en même temps, c'est pas non plus un recueil de mode historique ...
les costumes sont grosso modo victorien, et puis ça se trouve, en respectant réellement les styles, ça aurait contenté les experts, mais pas les novices, qui ont plus l'habitude de voir des vêtements style 1880-1890 (époque à laquelle se passent bcp de films victoriens justement).

[silverfab]

Je pense surtout que il faut prendre ce premier tome de Shi comme ce qu'il est: de l'aventure "historique" mais plus pour le background que, comme dit au dessus, pour la véracité.

Zidrou, en mode 'au taquet' remplit ce premier tome jusqu'à la gueule en multipliant les pistes et les thèmes et, même si c'est un album de présentation, coté rythme ça envoie pas mal. Coté dessin c'est carrément ma came en plus

Reste à voir si tout va se tenir, perso je pense qu'il aurait pu laisser de coté la partie

[Révéler] Spoiler:

fraternité amérindienne

qui reste le coté le moins crédible à mes yeux, mais wait and see, si il confirme on peut tenir là une future bonne série, sans problèmes.

[Tibo!]

Vu la préview et y a vraiment un truc qui me pique les yeux...
Je vais faire mon ayatollah histo-chieuse : il y a un problème de doc sur les costumes : sur la partie 1851, les costumes sont un mélange de mode 1875-1885 pour les robes et 1900 pour les galurins.
C'est vraiment dommage et ça me gâche le plaisir de l'immersion. Du coup, je me tâte vraiment pour le mettre dans ma liste d'achats

en même temps, c'est pas non plus un recueil de mode historique ...
les costumes sont grosso modo victorien, et puis ça se trouve, en respectant réellement les styles, ça aurait contenté les experts, mais pas les novices, qui ont plus l'habitude de voir des vêtements style 1880-1890 (époque à laquelle se passent bcp de films victoriens justement).

Un minimum de recherche c'est pas la mort non plus. Elle est pas en train de dire que ça date de 1855 dans une BD se passant en 1851 ... 25-50 ans c'est pas rien. On peut aussi mettre des mini-jupe et des choucroutes façon BB dans une BD sur les années folles (voire des pull waikiki fluo durant l'occupation)

C'pas grave

[tiburce oger 2]

Un minimum de recherche, c'est bien, en effet. Le dernier Hermann- ho, m....., je touche au tout dernier déifié au panthéon de la bébé, qui se passe en 1866, nous montre des protagonistes qui défouraillent à coups de colts 1873 - à cartouches métalliques- qui n'apparaitront, comme le nom l'indique, que progressivement à partir de 1873... bon, po grave, c'est du ouéstèrne.

[mome]

La chronique de Shi (Zidrou) T.1 par S. Salin est en ligne.

[Igalma]

Vu la préview et y a vraiment un truc qui me pique les yeux...
Je vais faire mon ayatollah histo-chieuse : il y a un problème de doc sur les costumes : sur la partie 1851, les costumes sont un mélange de mode 1875-1885 pour les robes et 1900 pour les galurins.
C'est vraiment dommage et ça me gâche le plaisir de l'immersion. Du coup, je me tâte vraiment pour le mettre dans ma liste d'achats

en même temps, c'est pas non plus un recueil de mode historique ...
les costumes sont grosso modo victorien, et puis ça se trouve, en respectant réellement les styles, ça aurait contenté les experts, mais pas les novices, qui ont plus l'habitude de voir des vêtements style 1880-1890 (époque à laquelle se passent bcp de films victoriens justement).

On parle de 30-50 ans d'écart (vu qu'il y a un mélange des modes), pas de 5-6 ans ou d'un point de détail sur un accessoire.
Je parle d'un truc visuellement énorme comme une crinoline (un truc qui fait 6m de tour et 2m de large et qui passe pas les portes), qui donne l'impression d'avoir des femmes gonflées à l'hélium.
La mode victorienne, c'est grand public. C'est grosso-merdo, 3 phases : crinoline, tournure et belle époque avec gros chapeaux XXL. En 1851, la mode, c'est la crinoline et c'est inratable, vu l'aspect visuel XXL du truc.. J'adhère pas (mais c'est mon point de vue) au principe de "c'est grand public, c'est pas une BD de spécialistes" donc OSEF du décor.

C'est comme si on sortait une BD datée de 1950 et que tous les persos étaient en jean-bombers 80's avec des iphones. Sans être spécialiste de la mode du XXe, ça ferait bizarre.

Et justement, moi je me suis plutôt crue en 1885 qu'en 1850 (et s'il y a des aller-retours sur différentes époques, visuellement, ça sera pas très marqué si on mélange toutes les époques). C'est dommage, car le dessin est très chouette. Après, je conçois que les crinolines, même si c'est plus facile à dessiner, c'est très chiant à placer dans une case (c'est aussi très chiant à porter, d'ailleurs).

[Aigle Solitaire]

Je ne comprends pas le problème. Dans les années 1850, les femmes de la bourgeoisie portaient déjà des crinolines.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crinoline

C'est le fait qu'elle ne soient pas assez amples dans l'album que tu critiques ?

[Igalma]

Le problème, c'est que ce ne sont pas des crinolines qui sont dessinées, justement. Il y a un mélange de modes qui va de 1875 à 1910 avec 2-3 crino dans le décor.

Bref. Sinon, je peux concevoir qu'on s'en fiche et que je passe peut-être à côté d'un bon scénar.

[anguss]

Le problème, c'est que ce ne sont pas des crinolines qui sont dessinées, justement
Après, s'il y a que moi qui le vois... on va pas épiloguer 107 ans

Faut dire que ton avatar ne va pas très bien avec le port de crinoline

[Igalma]

Le problème, c'est que ce ne sont pas des crinolines qui sont dessinées, justement
Après, s'il y a que moi qui le vois... on va pas épiloguer 107 ans

Faut dire que ton avatar ne va pas très bien avec le port de crinoline

M'en fiche, je fais du steampunk, donc je peux mélanger les époques.
(Et non, j'ai pas cousu de crino, c'est trop chiant à porter et bonjour le métrage du tissu - par contre, à coudre c'est easy contrairement aux tournures)

[Aigle Solitaire]

Le problème, c'est que ce ne sont pas des crinolines qui sont dessinées, justement. Il y a un mélange de modes qui va de 1875 à 1910 avec 2-3 crino dans le décor.

[Cooltrane]

Le problème, c'est que ce ne sont pas des crinolines qui sont dessinées, justement
Après, s'il y a que moi qui le vois... on va pas épiloguer 107 ans

Faut dire que ton avatar ne va pas très bien avec le port de crinoline

Dans un des derniers dBD ou Casemate, Zidrou a admit rarement se documenter, laissant cela au dessinateurs.

Du coup, les failles vestimentaires (j'avais aussi tiqué sur certains couvre-chefs masculins) sont dues au dessinateur, pas à Zidrou

Zidrou, lui ce serait plutôt sur la date d'ouverture du Japon qu'il "fauterait".

[becelh]

Intéressant.

[JDMorvan]

Le dessin est somptueux, la narration puissante. Les idées de base sont bonnes, le scénar pkoi pas mais un trop grand manque de rigueur historique est génant. Il aurait mieux valu prendre une chinoise qu'une Japonaise, qui ne pouvait pas être là. En plus elle est seule, on ne sait pas pkoi, et elle serait arrivée enceinte ? Avec un tatouage (donc soit yakuza - Bakuto à l'époque - soit prostituée) qui en plus ne ressemble pas du tout à un Irezumi.
En effet, il me semble toujours que le XIXe est trop souvent visuellement limité à la fin dudit siècle, c'est dommage.
Mais pour moi, ce qui me perturbe le plus, c'est qu'une organisation qui est créée par qui on sait, pour la raison que l'on connait, fasse tuer les deux (trois en fait) personnes qu'elle font sauter dans le jardin. Ça le semble incohérent avec tout ce que raconte l'histoire.
Sinon, c'est tout de même très pro et j'achèterai aussi la suite. Mais ça me pose trop de questions non-résolues à la lecture.

[Sean]

Le dessin est somptueux, la narration puissante. Les idées de base sont bonnes, le scénar pkoi pas mais un trop grand manque de rigueur historique est génant. Il aurait mieux valu prendre une chinoise qu'une Japonaise, qui ne pouvait pas être là. En plus elle est seule, on ne sait pas pkoi, et elle serait arrivée enceinte ? Avec un tatouage (donc soit yakuza - Bakuto à l'époque - soit prostituée) qui en plus ne ressemble pas du tout à un Irezumi.
En effet, il me semble toujours que le XIXe est trop souvent visuellement limité à la fin dudit siècle, c'est dommage.
Mais pour moi, ce qui me perturbe le plus, c'est qu'une organisation qui est créée par qui on sait, pour la raison que l'on connait, fasse tuer les deux (trois en fait) personnes qu'elle font sauter dans le jardin. Ça le semble incohérent avec tout ce que raconte l'histoire.
Sinon, c'est tout de même très pro et j'achèterai aussi la suite. Mais ça me pose trop de questions non-résolues à la lecture.

Règlement de compte entre scénaristes ?

Zidrou l'expliquait lors de sa prépublication dans L'immanquable que cette société secrète de mère en colère châtierait par la violence les responsables de la mort de leurs enfants, en somme, enfant pour enfant.
Je suppose que c'est l'une des raisons qui fait qu'il a eu difficile à trouver un éditeur ?

[JDMorvan]

Ben non, j'ai acheté l'album, l'ai lu, et en parle. Comme vous.
J'étais lecteur déjà avant de faire ce taf.
J'ai du mal à penser qu'une mère dont on tue l'enfant irait en tuer un autre. Tuer le mec qui l'a tué, en revanche, pkoi pas.

[Nirm]

Je n'avais pas vu ça sous cet angle.

[Révéler] Spoiler:

Je veux dire que je n'avais pas vu ces morts comme des cibles choisies, j'ai pris ça comme "dommages collatéraux", la vraie cible étant le père.
Peut-être qu'avec la suite et les développements à venir, on en saura plus et que ça donnera une autre perspective à cet attentat.
Comme découvrir la vengeance de ce père, peut-être déboucher sur une guerre voire la fin de cette organisation.

[silverfab]

Moi non plus, mais j'ai peut être zappé un truc.

[Cooltrane]

[Révéler] Spoiler:

Disons qu'un fabricant de mines anti-personnellles est un des plus gros tueur d'enfants (même si c'est pas le but à la base), et que c'est "l'arme des laches".
Du coup, attaquer le responsable (descendant direct d'un des participants de l'affaire du Crystal Palace, qui plus est) et tuant ses proches ... ou lui-même, car cela aurait très bien pu être lui qui sautait le premier sur la mine.

[JDMorvan]

C'est bien le pb, de risquer de tuer des innocebts (au sens du cimetière Parisien) que le coupable...
Bref, tout sera peut-être expliqué dans la suite. J'espère en tout cas.