SERVITUDE de Bourgier et David - Soleil

[Le gris]

Message précédent :
Bonsoir,
et bien je vais vous emboîter le pas et me lancer pendant les vacances à la relecture des tomes précédent.
Impatient de connaître le dénouement.

[CeHaif]

Après cela arrive régulièrement de voir des "œuvres" similaires arriver dans la même période

Je suis d'accord avec cela. C'est complexe les inspirations dans la création, surtout quand on est dans la création de "genre", avec des codes nombreux et bien établis. Depuis le succès de la série on lit du "inspiré par Game of Thrones" un peu partout, alors que même si j'adore vraiment les livres de Martin ce n'est pas lui manquer de respect que de dire qu'il n'a inventé ni le Moyen Âge ni les intrigues ! D'ailleurs Martin lui-même a ses influences, littéraires, historiques, et je pense que c'est surtout cela les inspirations, des idées qui circulent et qui se transforment création après création.

[nexus4]

Si Eric nous annonce qu'il y a finalement un tome 7, je le mords. GNAP !

Ah tiens, j'aurais dû faire ça comme poisson d'avril, annoncer un tome 7 pour 2024.

[gregfox]

j'ai relu le premier pour lire le 2, j'ai relu les deux premiers pour lire le 3, j'ai relu les trois premiers pour lire le 4, j'ai acheté le 5 sans le lire et j'attend le 6 pour tout relire. C'est un boulot
Content de voir arriver la fin d'une telle épopée

Ah moi j'ai pas pu attendre.
Mais quel plaisir décuplé, quand on a assimilé tous les personnages. On peut s'attarder encore mieux sur la mise en page, les détails des cases. Et ce tome 5 qu'est-ce que je me suis régalé en le lisant.

Le compte à rebours est lancé J-126.

[Jutcho]

J'ai une petite question pour les auteurs qui me tracasse depuis un petit moment déjà: j'aurais aimé savoir quelle taille faisaient les géants. On a vraiment très peu d'indices pour se figurer cela, hormis la taille de leurs constructions (notamment dans le premier tome: les aqueducs et la porte de la cité de Garantiel).
Merci d'avance!

[Shatskikh]

J'ai une petite question pour les auteurs qui me tracasse depuis un petit moment déjà: j'aurais aimé savoir quelle taille faisaient les géants. On a vraiment très peu d'indices pour se figurer cela, hormis la taille de leurs constructions (notamment dans le premier tome: les aqueducs et la porte de la cité de Garantiel).
Merci d'avance!

Ils te l’expliqueront dans un prequel a paraitre en 2022 lol

[bourgier]

J'ai une petite question pour les auteurs qui me tracasse depuis un petit moment déjà: j'aurais aimé savoir quelle taille faisaient les géants. On a vraiment très peu d'indices pour se figurer cela, hormis la taille de leurs constructions (notamment dans le premier tome: les aqueducs et la porte de la cité de Garantiel).
Merci d'avance!

Bien bonne question
les légendes nous racontent que les puissances prirent forment pour apparaitre aux hommes et c'est donc le cas des géants. Cette forme en revanche était, dit-on, très variable suivant les puissances. Ainsi ceux qui étaient les plus proches des hommes ne mesuraient "que" 2 à 3 toises. Mais on raconte que dans les grandes forêts au nord du territoire veriel certains géants dépassaient la cime des arbes et faisaient trembler les futs. On parle de créatures pouvant atteindre les 25 à 30 toises de haut. De véritable titans à l'humeur taciturne.

[xof 24]

Mais ceux sont des légendes...

[bourgier]

bon ben dernier pdf de contrôle reçu et validé

les rotatives sont prêtes, y'a plus qu'a......

[Gaston68]

bon ben dernier pdf de contrôle reçu et validé

les rotatives sont prêtes, y'a plus qu'a......

top ! V'là une nouvelle qui est bonne !

[alacoume]

J'ai tellement hâte !!

[kofuskay]

Petites questions en vrac :

1. Combien y a-t-il d'Umaks (nombre fixe ou variable) ?

2. Normalement dans la hiérarchie des castes il n'y a que Grand Maître - Maître - Apprenti - Aspirant : le terme écuyer serait spécifique à la caste des Ecuyers et correspondrait à Maître ?

[Révéler] Spoiler:

3. Quelle était la position exacte de Farder avant sa déchéance ? Etait-ce un Umak ? A priori il est redevenu écuyer ce qui est tout de même un positionnement haut dans la hiérarchie de la caste des écuyers. Pourtant c'est lui qui abreuve le cheval, tâche pour le moins ingrate. On lui a refilé cette charge car il n'y a que des Ecuyers et Umaks en expédition et qu'il est le mouton noir de ceux-ci ?

4. A quel niveau se situait Kellen ? Etait-ce un Maître mais sans être un Umak ?

5. On le droit à un callime de Caste dès que l'on intègre la Caste ou une fois que l'on atteint un certain niveau dans celle-ci ?

[Révéler] Spoiler:

6. C'était pas un peu con de la part de Farder d'envoyer un "simple" écuyer dézinguer l'Hégémon même avec 3 sous-fifres en plus ?

[magic_fred]

Sur Decitre, deux coffrets 1-3 et 4-6 annoncés.

[bourgier]

Petites questions en vrac :

1. Combien y a-t-il d'Umaks (nombre fixe ou variable) ?

2. Normalement dans la hiérarchie des castes il n'y a que Grand Maître - Maître - Apprenti - Aspirant : le terme écuyer serait spécifique à la caste des Ecuyers et correspondrait à Maître ?

[Révéler] Spoiler:

3. Quelle était la position exacte de Farder avant sa déchéance ? Etait-ce un Umak ? A priori il est redevenu écuyer ce qui est tout de même un positionnement haut dans la hiérarchie de la caste des écuyers. Pourtant c'est lui qui abreuve le cheval, tâche pour le moins ingrate. On lui a refilé cette charge car il n'y a que des Ecuyers et Umaks en expédition et qu'il est le mouton noir de ceux-ci ?

4. A quel niveau se situait Kellen ? Etait-ce un Maître mais sans être un Umak ?

5. On le droit à un callime de Caste dès que l'on intègre la Caste ou une fois que l'on atteint un certain niveau dans celle-ci ?

[Révéler] Spoiler:

6. C'était pas un peu con de la part de Farder d'envoyer un "simple" écuyer dézinguer l'Hégémon même avec 3 sous-fifres en plus ?

1- le nombre a varié suivant les époques et les guerres. au début du tome 2 une cinquantaine d'umaks sont présents a farkas (moins à la fin)

2-tout a fait un maitre dans la caste des écuyers est appelé "maitre" et a le grade d'écuyer (un grade très haut placé dans la hiérarchie drekkar)
la caste des écuyers est relativement à part chez les drekkars puisqu'elle est intimement liée aux Umaks. Mais on peut cependant noter certaines différences entre les deux groupes: Alors que la caste des écuyers joue un rôle important dans la vie et la société drekkars, les umaks eux vivent reclus et sont les seuls (avec certains faiseurs) à avoir des contacts avec les dragons. Ils ont donc , en plus de l'aspect martial, un rôle quasi religieux pour l'ensemble de la population. De plus, le grand maitre de la caste des écuyers (l'hégémon) n'est pas lui même un écuyers mais est choisit parmi les Umaks . A l'inverse seul des écuyers triés sur le volets peuvent devenir Umaks. Il est a noté que bien que La charge d'umak soit perçu comme le plus grand honneur que l'on puisse obtenir chez les drekkars (et qu'il soit quasi impossible de la refuser) certains écuyers ne courent pas vraiment après, peu tentés par cette vie d’ascèse.

3- Farder est, dans le tome deux, Umak. Il est également et surtout Justicar (poste pourvu par le grand conseil cf lexique tome 2). Cette charge unique constitue, avec l'hégémon, les deux seuls exceptions permettant aux umaks de remplir un rôle social.
Du coup le fait de perdre la charge de justicar et d’être "dégradé" au rôle d’écuyer reste un sévère revers.
La personne pour qui farder amène de l'eau n'est rien de moins que le nouvel Hégémon (général en chef des armées et grand maitre de la caste des ecuyers, remplaçant sekal). La hiérarchie drekkars étant très verticale et strict seul des membres de haut rang de la caste des écuyers peuvent interagir avec l'hégémon, abreuver son cheval reste donc théoriquement un "honneur" même si dans le cas précis la démonstration de force reste indéniable.

4- Kellen est un écuyer proche de l'umak et hégémon sekal d'aegor

5-Le premier callime (pas systématique) que tout les drekkars peuvent obtenir est le callime de naissance
le deuxième est le callime de caste (lui systématique lorsque l'on intègre une caste). Il peux etre étendu et compléter non pas en montant de grade mais grâce à la tradition du cadeau ou par la largesse d'un tatoueur.

6- "un simple écuyer"??. n'oublions pas que les écuyers (du grade écuyer) sont les guerriers les plus compétents de leur caste donc ce n'est pas rien. qui plus est c'est un assassinat, sekal est sensé dormir seul ou avec sa compagne...Les assassins déboulent rarement à 40 pou perpétrer leurs méfaits.

[nexus4]

Tain, ça c'est du lore.
J'ai envie de tout relire du coup.

[kofuskay]

Petites questions en vrac :

1. Combien y a-t-il d'Umaks (nombre fixe ou variable) ?

2. Normalement dans la hiérarchie des castes il n'y a que Grand Maître - Maître - Apprenti - Aspirant : le terme écuyer serait spécifique à la caste des Ecuyers et correspondrait à Maître ?

[Révéler] Spoiler:

3. Quelle était la position exacte de Farder avant sa déchéance ? Etait-ce un Umak ? A priori il est redevenu écuyer ce qui est tout de même un positionnement haut dans la hiérarchie de la caste des écuyers. Pourtant c'est lui qui abreuve le cheval, tâche pour le moins ingrate. On lui a refilé cette charge car il n'y a que des Ecuyers et Umaks en expédition et qu'il est le mouton noir de ceux-ci ?

4. A quel niveau se situait Kellen ? Etait-ce un Maître mais sans être un Umak ?

5. On le droit à un callime de Caste dès que l'on intègre la Caste ou une fois que l'on atteint un certain niveau dans celle-ci ?

[Révéler] Spoiler:

6. C'était pas un peu con de la part de Farder d'envoyer un "simple" écuyer dézinguer l'Hégémon même avec 3 sous-fifres en plus ?

1- le nombre a varié suivant les époques et les guerres. au début du tome 2 une cinquantaine d'umaks sont présents a farkas (moins à la fin)

2-tout a fait un maitre dans la caste des écuyers est appelé "maitre" et a le grade d'écuyer (un grade très haut placé dans la hiérarchie drekkar)
la caste des écuyers est relativement à part chez les drekkars puisqu'elle est intimement liée aux Umaks. Mais on peut cependant noter certaines différences entre les deux groupes: Alors que la caste des écuyers joue un rôle important dans la vie et la société drekkars, les umaks eux vivent reclus et sont les seuls (avec certains faiseurs) à avoir des contacts avec les dragons. Ils ont donc , en plus de l'aspect martial, un rôle quasi religieux pour l'ensemble de la population. De plus, le grand maitre de la caste des écuyers (l'hégémon) n'est pas lui même un écuyers mais est choisit parmi les Umaks . A l'inverse seul des écuyers triés sur le volets peuvent devenir Umaks. Il est a noté que bien que La charge d'umak soit perçu comme le plus grand honneur que l'on puisse obtenir chez les drekkars (et qu'il soit quasi impossible de la refuser) certains écuyers ne courent pas vraiment après, peu tentés par cette vie d’ascèse.

3- Farder est, dans le tome deux, Umak. Il est également et surtout Justicar (poste pourvu par le grand conseil cf lexique tome 2). Cette charge unique constitue, avec l'hégémon, les deux seuls exceptions permettant aux umaks de remplir un rôle social.
Du coup le fait de perdre la charge de justicar et d’être "dégradé" au rôle d’écuyer reste un sévère revers.
La personne pour qui farder amène de l'eau n'est rien de moins que le nouvel Hégémon (général en chef des armées et grand maitre de la caste des ecuyers, remplaçant sekal). La hiérarchie drekkars étant très verticale et strict seul des membres de haut rang de la caste des écuyers peuvent interagir avec l'hégémon, abreuver son cheval reste donc théoriquement un "honneur" même si dans le cas précis la démonstration de force reste indéniable.

4- Kellen est un écuyer proche de l'umak et hégémon sekal d'aegor

5-Le premier callime (pas systématique) que tout les drekkars peuvent obtenir est le callime de naissance
le deuxième est le callime de caste (lui systématique lorsque l'on intègre une caste). Il peux etre étendu et compléter non pas en montant de grade mais grâce à la tradition du cadeau ou par la largesse d'un tatoueur.

6- "un simple écuyer"??. n'oublions pas que les écuyers (du grade écuyer) sont les guerriers les plus compétents de leur caste donc ce n'est pas rien. qui plus est c'est un assassinat, sekal est sensé dormir seul ou avec sa compagne...Les assassins déboulent rarement à 40 pou perpétrer leurs méfaits.

Oh le couillon j'ai oublié le Justicar

Concernant le point 6, j'aurais plutôt vu un raid d'une quinzaine d'hommes comme mentionné à la page 31 (bon il n'y avait peut-être pas d'écuyer dedans) surtout que les 1eres attaques ont déjà eu lieu et que l'Hégémon aurait pu avoir vent de celles-ci et être donc sur le qui-vive (ce qui est d'ailleurs le cas).

En tout cas, grands mercis pour les réponses et j'espère que les rotatives ont été bien entretenues pendant le confinement.

[snip]

Merci pour ces approfondissements, ça remets l'ouvrage sur le métier !
Un tirage de tête est prévu dès la sortie ?

[veyron]

Merci pour ces approfondissements, ça remets l'ouvrage sur le métier !
Un tirage de tête est prévu dès la sortie ?

Et toujours chez des Bulles et des hommes ?

[mathhatt]

Merci pour ces approfondissements, ça remets l'ouvrage sur le métier !
Un tirage de tête est prévu dès la sortie ?

Et toujours chez des Bulles et des hommes ?

+1 ?
J'ai pris les deux premiers 1+2 et 3+4, j'aimerais bien pouvoir avoir 5+6

[bourgier]

et bien je viens de finir la litho du tirage 5-6 aujourd'hui!
le petite différence cette fois c'est que cela va passer en crowfounding au alentour de la sortie album soit fin octobre.
si cela marche normalement y devrait y avoir apres une attente de 2/3 mois et c'est parti!!

[veyron]

Parfait pour le crowfounding !
Par contre je ne sais pas si ma question est indiscrète . Je me permet de la poser quand même... pourquoi passer par le crowfounding pour un TT de cette série ?
En tout cas je participerais avec un grand plaisir, les deux premiers sont juste « Hors normes »