superboy a écrit: La réappropriation du terme roman graphique et l'usage qui en est fait depuis vingt ans me dérange, et parce que rien n'a changé à ce sujet dans ce laps de temps, la question de son utilité reste à mon avis pertinente.
C'est archi faux, et c'est justement ce qu'on avance depuis quelques messages : les choses ont énormément chang´2, on nous avons donné plusieurs exemples.
superboy a écrit: Euh..., cicerobuck, vous partez du constat que les "cultures geek/technophile" - guillemets car je n'aime pas ce concept que je préfère manipuler avec des pincettes - se sont largement démocratisées pour abaisser l'intensité du débat, considérant qu'un courant soi-disant majoritaire n'a pas nécessairement besoin d'être défendu. J'entends l'argument, mais il contient un impensé qui me pose problème: pourquoi une culture, si elle est effectivement légitime, devrait-elle se contenter de la place qui lui est accordée sans chercher à investir de nouveaux champs socio-culturels ?
Personne n'aime ces "concepts", mais il ne faut tout de même pas faire l'autruche.
Et non, ce n'était aucunement mon constat. Je disais juste que les ennemis revendiqué par Tireg ne sont plus que des fantômes.
Et la culture ne se contente de rien, elle n'est pas une personne. Si nous sommes sérieux 30 secondes, l'usage conservateur que certains pourraient faire du terme GN n'empêche personne de lire les X-Men, nous avons même expliqué que cet usage n'est qu'un outil marketing ayant poussé tout le segment BD vers le haut.
superboy a écrit:La question que pose le symbole du RG/GN, c'est celle de l'assimilation. Je me souviens très bien comment cela s'est passé au début des années 2000, les journaux culturels généralistes type Inrocks ouvrent leurs portes au médium BD qu'ils commencent à traiter avec le même sérieux que le ciné ou la musique. Pour satisfaisante que soit une telle avancée, une rédaction, peu importe ses bonnes intentions, ne peut aborder un art aussi vaste dans son entièreté. Dans ces conditions, comment justifier de ses choix éditoriaux ? La réponse, redoutable, est surtout d'une facilité intellectuelle contestable, et selon moi condamnable: inventer un outil sémantique qui permette de séparer le bon grain de l'ivraie. Dès lors, le RG n'est plus un récit graphique bouclé qui mettrait son scénario et ses codes narratifs au service de ses thèmes, mais devient un sceau de qualité justifiant les goûts de sachants de manière sensément objective, faisant ainsi la part entre Œuvres méritantes et bande dessinée mineures.
Le temps passant a érodé le bien-fondé, tout relatif à mes yeux, de ce processus de sélection, qui pouvait s'expliquer à l'époque mais qui n'a fait qu'étrécir les voies de passage de la BD vers le grand public. Le fait que l'on voit et parle toujours des mêmes œuvres et artistes dans les médias généralistes est aujourd'hui devenu symptomatique d'un retournement: le pas salutaire en direction de la culture BD s'est mué en gatekeeping, par le truchement d'un discours structuré et souvent passionnant, mais qui tend à sélectionner ce qui a déjà été identifié au préalable dans la masse des nouveautés, la découverte passant presque pour un heureux accident. Peut-être est-ce un tort, vous me direz, mais je n'ai plus ouvert les inrocks depuis près de quinze ans. Déçu par l'homogénéité confondante de choix certes audacieux mais trop étriqués à mon goût, j'avais alors le sentiment d'en avoir fait le tour.
Je trouve cette analyse complètement à côté de la réalité, et le seul gate keeping que j'obsèrve, c'est celui de Tireg juste au dessus, qui parle de mériter la lecture de Sandman.
De plus, c'est les Inrocks ont toujours revendiqué une ligne éditoriale subjective, alors leur repprocher des parti pris, c'est quand même assez ballot, je trouve.
Ton analyse technique de la rhétorique qualitative passée du RG est 'egalement selon moi obsolète, et n'engage que toi. Je connais des gens qui écrivaient là dessus dans les médias généralistes, notamment les inrocks, et qui n'avaient absolument pas cette grille de lecture.
superboy a écrit: Plutôt que de me satisfaire comme vous, cice, euh..., de savoir que mon art favori est depuis longtemps identifié sur la grande carte de la culture, je continue de revendiquer son droit à la reconnaissance dans toute sa diversité en lieu et place d'une assimilation forcée et tronquée par des élites qui portent la responsabilité du discours culturel dominant. Il s'agit d'un combat perdu d'avance, mais qui mérite encore et toujours d'être mené.
Elle à bon dot, celle là. En quoi ces deux attitudes seraient contraires?
Et ce n'est pas un combat, puisque personne de crédible ne lute plus contre la BD, c'est fini tout ça. Les élites culturelles ça n'existe plus vraiment, et ça ne représente plus grand chose. On considère Laurent Ruquier ou Hanouna comme des élites maintenant?
Les élites, c'est la verticalité, l'autorité qui s'exerce du haut vers le bas.
La reconnaissance dans toute sa diversité de la BD, elle se fait par tout ceux que ça intéresse, et c'est comme ça dans tout les arts. Jamais n'avons nous eu autant accès à cette diversité. Si on suis ta logique, on pourrait croire que tu ne sera satisfait que quand tout le monde sur terre saura que Desert Peach et Bloodstrike existent, et décide que ça ne les intéressent pas ^^
Et puis ça sous entend également une homogénéité du public BD, qui est 1/ inexistante 2/ tout sauf souhaitable-
Bien sûr que c'est mieux si tout le monde à accès à la diversité pour faire ses choix, mais justement, c'est peu ou prou déjà le cas!
Donc, faut un peu atterrir je trouve : Nous avons tous accès à une infinité de loisirs, infiniment plus qu'il y a 25 ans, mais pas plus de temps. Pourquoi diable s'attendre à ce que tout le monde s'intéresse à la BD, et surtout, de la même manière que des passionnés comme nous?!
Comme vous, j'était un peu agacé par ce débat de RG/GN, pour les raisons exposées, mais c'était il y a 20 ans! Corben à eu le grand prix d'angougou depuis, Moore l'a refusé plusieurs fois... Personne ne considère que les comics ce n'est pas de la BD, et si je n'aime que Tomine et toi que Marvel, on peut tout les deux vivre notre passion pleinement, à côté l'un de l'autre, et se désoler ensemble des interventions de Yanzaman-
).
