Sandman

[berthold]

Message précédent :
j'ai connu le sandman en VO ...et j'en suis devenu un fan assidu....
je n'ai acheté que le tome 11 en vf ('magnifique)
c'est une bd à part, plus proche de la litterature....
mmais c'est tres tres bon....

[cubik]

ouais mais bon, faut penser a ceux qui veulent la vf aussi
alors il faut l'acheter, malgre la desastreuse traduction

[berthold]

tout à fait....cette serie a sa place dans toute bonne bibliotheque

[vacom]

Je suis en train de lire le T1 de Sandman (me reste le dernier chapitre) et que dire sinon que j'adore. Le dessin est merveilleux (superbes vues aux enfers), c'est fou, violent, sanglant, prenant, riche, intelligent, bien construit. Difficile d'accès, certainement, mais un vrai bonheur.

[brichou]

Cool j'avais très envie de me lancer dans cette série depuis que Delcourt a fait sa propre édition et j'attendais le tome 1.... Il va absolument falloir que je me l'achète!

[yber]

Est ce que le tome 1 de Delcourt est la même chose que les tomes 1 (Prelude) & 2 (Nocturne) de feu Téméraire, si ce n'est la traduction ?
Merci

[cubik]

c'est la meme chose, oui
mis a part la deplorable traduction chez delcourt

[crepp]

c'est la meme chose, oui
mis a part la deplorable traduction chez delcourt

quels sont les problèmes de la traduction. des fautes dans les noms? ça ne retranscrit pas l'ambiance? des fautes d'orthographe?...

[cubik]

bon allez, je l'ai deja dit un peu partout, mais bon >)
ben globalement, y a ce qui apparait comme un manque de culture comics ou culture pop de la part de la traductrice
genre une reference a hammer, y a une note parlant de mike hammer alors qu'il s'agit plus probablement des films d'horreur de la hammer
ensuite, y a des choix qui sont fait qui sont ... speciaux on va dire, genre traduire scott free (cad miracleman, paru chez vertige y a po si longtemps) en "remi le vernis", la je dois dire que je comprends po bien
il y a des choses dans l'histoire qui tombe completement a plat a cause des dialogues, par exemple dream fait remarquer au demon etrigan qu'il est monte dans la hierarchie des demons, qu'il est devenu un rimeur
seul probleme, le lecteur ne voit pas pourquoi puisque les dialogues traduits ne riment pas
y a des traductions litterales qui n'ont peut-etre pas lieu d'etre, comme la jla traduite litteralement en lja
et puis y a le ton hautain, aristocratique de dream qu'on ne retrouve pas du tout, en tout cas, je l'ai pas senti
je cite ca de memoire, j'ai pas l'album sous les yeux, c'est dire si c'est des trucs qui m'ont choque

sachant qu'en plus, j'ai pas lu la vo de ce tome la, ma reference sont plutot les tomes suivants ou la traduction du temeraire (que je vous conseille pour le coup)

[crepp]

Bon je viens de terminer le tome 1 de Sandman (version delcourt).
Que du plaisir (sauf quelques fois les couleurs). Une richesse dans l'univers qui donne une grande force. Un découpage inventif sans être tape à l'oeil, l'arrivée devant la porte du domaine du rêve en est un bel exemple (planche découpée en spirale). Un rythme très prenant, surtout le dernier chapitre (dans le café avec le bijou). Enfin des dialogues qui marquent, son départ des enfers est superbe.
Bref, que Delcourt continue de publier la suite.

[vacom]

Une chronique de ce T1 en fin de semaine. On ne fait jamais assez de pub pour de si bons albums.

[Sly]

Je viens de lire le tome 1 (avec du ratard ) et comment dire ...

....

Rahhh ! c'est ultime ! :langue: :bravo:

Ce n'est pas tant l'univers graphique (il est bon, cahotique, il retranscrit bien l'ambiance )
Mai ssurtout l'histoire
Neil Gaiman est fort, très très fort, j'adore sa maitrise de la narration et de l'univers, ce type d'histoire, celle d'un être déchu et affaiblit qui joue de toutes ses ressources pour ragagner sa puissance, a des échos de Zelazni (un autre grand maître des histoires, lisez Ambre et Jack of the Shadows).
L'univers est riche, les personnages sont tous complexes et fouillés.
(Lisez Good Omens, qu'il a écrit avec Pratchet )

Cette BD est un chef d'oeuvre

[vacom]

Content de voir que tu as aimé

Je remets ici le lien vers la chronique du T1
Sandman T1 par Vacom

[Goumoun]

Pour toi spécialement Sly :

Good Omens = "De bons présages" ( ça permettra à tous de trouver cet ouvrage + facilement )

Effectivement , il y a des points communs entre les ambriens et les éternels , des alliances , des rapprochements ou des défis entre frères et soeurs , un jeu dangereux se déroulant sur plusieurs univers différents , des moyens de communication très similaires ... et la richesse de caractère des uns et des autres m'épate aussi .
Zelazny aimait récupérer des mythes anciens pour les modeler à sa façon , Gaiman fait de même et il en ajoute de plus modernes , de même que des idées et problèmes actuels ; et au travers de la grande liberté qu'il a eu pour développer l'univers de Sandman, Il nous apporte des images faites de multiples références mais pourtant toujours plus génératrices de créations originales ... C'est vraiment un des meilleurs écrivains de l'Imaginaire , de notre époque .
Il faut dire qu'il admire réellement Zelazny : il lui a d'ailleurs dédié "American Gods"
Je te conseille de lire "neverwhere" , là aussi (et peut être à ce propos encore plus!) il y mêle des jeux d'apparences , entre le réel et l'imaginaire , et crée de véritables contes - mais inquiétants et pourtant dans un univers urbain ...-

En passant , avec les Sandman , je trouve qu'il serait bon que les traductions se poursuivent par les deux "Death" , les "Books of magic" (le pré-Harry Potter !! ) - et en parenthèse plein d'autres de la collection Vertigo de Dc comics tant qu'on y est ...- il y a encore quelques perles à dénicher chez cet auteur fameux , que l'on découvre encore à peine en France ...

Tiens au fait le trade paperback de "Books of magic" que je possède est préfacé par ... Zelazny himself ! .. allez , je vais faire l'effort de reporter quelques passages (en VO , désolé pour ceux qui ne lisent pas bien l'anglais , j'arrive à le lire correctement mais ne me juge pas suffisamment apte à traduire rapidement et surtout de façon vraiment pertinente ...) sur tout ce qui ne concerne pas directement le contenu de l'ouvrage , pour ne pas trop en dévoiler :

... i first met Neil at an autographing session in Dallas . Most recently , i spent a pleasant evening with him and Steven Brust at the World Fantasy Convention in Phoenix , where we spoke of many things and i was reminded of something an older writer had told me long ago - namely , that editors only think that they're buying stories , that what they're really buying is the way a story is told .Look at Nick Bantock's fascinating "Griffin & Sabine" , where the medium is 95% of the enchantment .
Neil Gaiman is such a medium specialist . While his tales are gripping , moving , there is in particular the way of his stories to consider . I'm always fascinated by his point of attack and by the angles from which he views his people , settings , situations , actions . It's his approach that i study as much as the ideas he employs . And in the case of the Books of Magic i am again fascinated . This time he has chosen for his subject the tale of initiation , the story of the magician's journey from innocence along the road to power
...
It is more than a clever story , however . It is rich and it is resonant . Like all good writing it causes the mind to wander off down byways by arousing speculations and leaving them to simmer.
...
Neil Gaiman is a writer i have resolved to watch , and so far the effort has never failed to return more than the price of admission to his worlds . Yes , i have enjoyed this story in many ways . It has been a journey worth taking . To say more would be to dip it in molten metal . Sweet dreams .
Roger Zelazny

[Sly]

Yep, comme je l'ai en VO j'ai pas pensé à mettre le titre en VF ... :siffle:

Sinon, je te remerci encore pour ces infos ! Ce sont deux auteurs que j'adore

Amercican Gods est sur ma liste d'achats de bouquins (là je suis dans une période plus HF ... dès que j'ai fini le Trône de Fer, je l'achette )
On m'a aussi beaucoup parler de Neverwhere, je ferai un achat groupé

Par contre j'avais jamais entendu parlé de Death et de Book of Magic, et pour ça je te remercie encore

Ah ce que j'aimerais voir Ambre adapté en BD ... par Magnin of course, mais comme Zelazni n'est plus là pour faire des choix d'adaptation, de scénario et de storyboard ... il est mort trop tôt
Je crois qu'il avait vu ses travaux sur l'univers d'ambre (j'ai du lire ça quelque part ... )

[Goumoun]

Ah mais suis je bête ?! Ca a été publié chez le Téméraire cette excellente série dérivée de Sandman :






A préférer quand même en VO , puisque ça t'es très accessible ( Death : The high cost of living + Death : The time of your life ) ... Aah délicieux personnage de Death , si porteuse d'émotions , et également si bien dessinée par Chris Bachalo ... "Peachy keen!!" , comme elle dit dans Preludes & Nocturnes !

Côté Ambre en bd , je pourrai te donner ce soir les références d'une série de comics que j'ai découvert à la librairie Album Comics il y a quelques années (quoique inachevée , et quoique ça ne vaille pas les dessins de Florence Magnin ) , mais plutôt par messagerie alors, car sur ce sujet on est plutôt là pour parler de Sandman & Gaiman . J'essaierai quand même de créer un autre sujet si on m'en fait la demande

[Sly]

Ah OK tu parlais d'une BD du même univers que Sandman (sur cette chère Death ), comme tu la citait en même temps qu'un livre, j'ai cru que c'en était un :siffle:
Je vais me jeter dessus alors

Sinon c'est pas une mauvaise idée de créer un sujet sur Ambre dans Crittiques et Discussions si on des infos (comme cette série de comics) j'en ai crée au bistrot et dans la partie Demande d'informations à propos des illustrations de Magnin (et de celles de Ledroit qui sont tombées à l'eau, dommage ... )
En tout cas ça m'intéresse grandement

[Goumoun]

Désolé , oui effectivement Death et Books of magic sont des comics écrits par Gaiman .. En passant , Neverwhere , avant d'être un roman a été une série télé diffusée par la BBC .
- On pourrait peut être créer un sujet suffisament étendu alors , sur les adaptations de romans en bd et comics , par exemple ( j'en ai quelques uns en tête , dont certains bien d'actualité ) . Je m'y mets ce soir

[cubik]

pour neverwhere, t'es sur que c'est po le roman d'abord, et l'adaptation en serie tele ensuite?

sinon, si vous faites les series derivees de sandman, oubliez po lucifer non plus

[Goumoun]

C'est bien ce qu'il me semblait :

En effet, alors qu'il est une véritable star de la BD américaine avec sa série Sandman, et qu'il n'a écrit que quelques nouvelles et un roman en collaboration avec Terry Pratchett (De bons présages), Neil Gaiman, qui s'ennuie, compose pour la BBC une minisérie télévisée de fantasy urbaine, " Neverwhere ", qui est diffusée à la fin 1996. La série TV de BBC compte six épisodes (1: Door - 2: Knightbridge - 3: Earl's Court to Islington - 4: Blackfriars - 5: Down Street - 6: As Above, So Below, avec Gary Bakewell dans le rôle de Richard Mayhew et Laura Frazer dans celui de Porte).

Il éprouvera une certaine insatisfaction quand à sa réalisation : "Le problème était le décalage entre ce que j'écrivais et ce que je voyais à l'écran. J'imaginais quelque chose d'étrange, d'intéressant, d'immense, de magique, et j 'obtenais quelque chose de minuscule et de maladroit ", explique-t-il (citation dans le Bifrost 27 , été 2002). La volonté de clore et de se réapproprier son univers va alors pousser Neil Gaiman à écrire son premier roman en solo, adapté du script de la série. On ne remerciera jamais assez les médiocres réalisateurs : l'auteur devient pour l'occasion l'écrivain que l'on connaît.

(extrait d'une critique trouvée sur le net , incomplète pour ne pas trop révéler cette oeuvre )

[Sly]

Bon, je viens de lire le tome 4 (je ne comprendrai jamais cet ordre de publication de Delcourt mais c'est celui que j'avais sous la main ) et comment dire ... c'est toujours aussi sublime :langue:

Une super histoire d'intrigues entre dieux, de manipulés et de manipuleurs ... et une affaire de famille .
Le personage de Sandman est excellent puissant au dela de tout ... mais il n'ets pas le seul, et toujours en porte-à-faux, il déplace ses pions à l'aveuglette dans ce jeu d'intrigues.
Gailman est un très grand maître