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Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Le forum des collectionneurs d'originaux (planches, esquisses, dessins, etc...)

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Cette rubrique étant historiquement une rubrique très "sensible" du forum, est surveillée et modérée de très près. Nous vous rappelons que cette section est destinée à parler des originaux et non pour diffamer un tel ou une telle.

Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede greywind » 24/02/2018 09:37

Message précédent :
Tonton Calou a écrit:C'est un peu impossible à dire car il y a plein de paramètres qui jouent.

Un exemple parmi d'autres : le fait que l'informatique intervienne de plus en plus dans le dessin pourrait à terme jouer en faveur des planches old school...un regain d'intérêt des collectionneurs pour l'artisanat à l'ancienne, même s'il s'agit de séries qui ne sont plus beaucoup lues. Aujourd'hui, la pression sur les dessinateurs est importante (7 sur 10 ne peuvent pas se contenter de la BD pour vivre...) et il faut que cela aille vite ; l'évolution du métier pourrait bien avoir un impact sur celle de la collection.

Perso, j'aime bien ressentir que l'auteur a passé du temps, sué et fignolé l'original que je possède...c'est une façon de me l'approprier. Mais, attention, là aussi : il y a pratiquement autant de façon de collectionner que de collectionneurs ! Donc bien malin qui peut lire l'avenir dans une boule de cristal...


Je te rejoins entièrement sur les originaux old school. J'ai bien du mal à comprendre ce qui peut être attirant dans les "origitaux". Pour moi, cela n'a pas l'âme d'une planche originale, mais peut-être suis-je trop réactionnaire.
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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede ARTLOCK » 24/02/2018 09:44

tacker 78 tu m'énerve et c'est peu te dire, tu serai en face de moi tu changerai de ton et tu te permettrai pas ce genre de commentaire méchant et désagréable ! si tu as quelque chose à dire et être désagréable fait le en message privé ou mieux rencontre moi on prendra un verre ce serai honnête et plus courageux et loyal, en message privé certains l'ont fait et c'est tout à leur honneur mais de toute façon j'ai pas trop envie de perdre mon temps avec certains d'entre vous, et la moquette c'est toi qui la fume j'ai pour les 600 euros jamais parler de 3 ans, j'ai dit il y' a quelques années, je sais plus j'avais une copie peut être dix ans ou un peu moins chez le même galeriste, et comme je l'ai dit cela est vérifiable, mais oui tout de suite c'est la franche rigolade et les smileys, genre quel con il y connait vraiment rien, change de pseudo je te propose hautain et sur de lui, cela me semble plus te convenir, aucune discussion constructive on attaque c'est tout, si tu es pas d'accord avec moi et que tu veux le faire sur le forum aucun soucis et tu peux argumenter sans être désagréable comme l'autre qui dit qu je reste appuyé sur les touches c'est intéressant. Mais ici c'est tout de suite chambrer, pour moi je le reredit un classique qu'il soit nouveaux ou ancien reste un classique et je peux comprendre que cela choque à la même valeur peut être pas encore à l'instant t, je comprends pas trop pourquoi même a l'heure actuelle elle n'intéresse pas plus des collectionneurs comme vous car ces nouveaux classiques que cela vous plaisent ou pas font déjà partie pour leurs succès de l'histoire de la bd, mais le succès populaire c'est comme au cinéma c'est pas toujours bienvenue et apprécié on préfère les plus choses parfois plus élitiste. la planche de légendaire je l'estimai à 1500 euros en prix bas, et la encore c'est difficile car je voudrai pas être désagréable avec le dessinateur en proposant une cote àlors que je n'en ai pas vu à vendre, mais 300 euros de tzynn me semble plus loin de la vérité et beaucoup trop bas à mon avis, je pense sincèrement que ces planches vaudront beaucoup plus, alors tacker tu va encore rire mais commence déjà tes phrases par il me semble que à mon avis, sans penser tout savoir et me prendre pour un ignorant.

C'était un forum d'échange, je propose un échange donc et on se moque de moi au moins que l'on fasse en message privé je proposait pas un débat. Certains d'entre vous parles et mesure pas assez leur propos, quand je lis que certain ont du dégout ou du mépris pour les collectionneurs de dédicace de bd, quand on à moins de moyen on est bien content d'avoir un dessin d'un dessinateur et de pouvoir échanger quelques mot avec lui, et j'ai rencontre plus de gens agréable dans le domaine des dédicaces et des discussions plus agréable, qu'avec les collectionneurs d'originaux c'est un fait, on peut ne pas partager ou aimer mais vos mots sont fort et pas justifié, pareil pot de nutella je crois que c'est toi, ton site est formidable entre parenthèse, mais tes paroles concernant les profs "est ce encore de la bd", me semble pas justifié et pas correct envers les dessinateurs. Que tu aimes pas c'est ton choix mais que tu mette en question se genre de chose me semble plus choquant que ma propositon d'échange par exemple, oui j'ai du mal à comprendre qu'une planche de cédric puisse se vendre 1500 euros pour moi elle vaut autant qu'une planche d'un classique plus ancien, pareil pour les profs sa valeur me parait complètement sous évalué, quant aux prix des planches aux enchères des légendaires oui elles sont malheureusement partie à pas cher, car il y'avait pas de prix de réserve dommage que certains d'entre vous n'est pas enchérit surtout que c'était pour une bonne cause. Je pense de plus en plus ces derniers temps à restructurer un peu ma collection et acheter encore quelques illustrations et planches et garder pour toujours ma collection qui restera alors et arrêter de collectionné car j'aime de moins en moins le monde des collectionneurs d'originaux et arrêter de déverser votre venin alors que j'ai dit que je commentait plus sur ce forum, que vous soyer pas d'accord dite le mais ne soyez pas désagréable. Si moi je l'ai été c'est que si on me parles mal ou se moque de moi j'ai pas l'habitude de dire merci en plus c'est pour cela que je fréquente pas les forums.
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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede greywind » 24/02/2018 10:12

Il ne faut pas s'énerver comme cela. D'autant plus que les gens que tu cites sont vraiment sympas...
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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede tzynn » 24/02/2018 10:33

ARTLOCK a écrit: la planche de légendaire je l'estimai à 1500 euros en prix bas, et la encore c'est difficile car je voudrai pas être désagréable avec le dessinateur en proposant une cote àlors que je n'en ai pas vu à vendre, mais 300 euros de tzynn me semble plus loin de la vérité et beaucoup trop bas à mon avis, je pense sincèrement que ces planches vaudront beaucoup plus, alors tacker tu va encore rire mais commence déjà tes phrases par il me semble que à mon avis, sans penser tout savoir et me prendre pour un ignorant.


J'ai du mal à lire tout le bloc, un peu d'aération simplifierait le message.

Je n'ai aucune idée si une planche des légendaires vaudra 3000, 5000, 100 000, ou rien du tout dans 20 ans. Toutefois, ce qui a été dit ici par les différents intervenants, c'est qu'il est difficile de proposer d'échanger deux pièces en se basant pour la première sur sa valeur d'il y 20 ans (les planches de XIII à 600€ c'était il y a 20 ans), et pour la seconde une valeur hypothétique de dans 20 ans.

Un échange se fait en utilisant la valeur des pièces au moment de l'échange. Et une XIII, que ce soit à 500, 1000 ou 1500€, bein ça marche pas à l'heure d'aujourd'hui. De nouveau, peut-être que la donne aura changé dans 10 ou 15 ans, mais à l'heure d'aujourd'hui, ça ne marche pas. Idem avec les autres planches proposées.

Ensuite, les amours de jeunesse ne se transforment pas non plus toujours en objet de madeleine chères. Il suffit de voir bon nombre de lectures d'il y a bien des années que personne ne paie aujourd'hui. Simplement parce qu'il y a d'autres critères que l'effet madeleine qui entrent en compte. La série des légendaires a pour elle le fait d'avoir de gros tirages. Par contre elle a contre elle que le dessin est pour ma part très simpliste, notamment parce que ce n'est qu'une première base reprise à l'ordi après. Après c'est parfois aussi une affaire de hasard. Il suffirait que le dessinateur les balances toutes sur le marché demain avec l'aide d'un galeriste, et ça ne vaudra alors d'un coup quasi plus rien par exemple, le temps que le marché absorbe (ou pas) le lot.

Enfin tu disais qu'il n'y a pas de demande parce qu'il n'y a pas de planches sur le marché à part les tiennes. En fait, il n'y a pas d'offre pour le moment, puisqu'il n'y a que les tiennes. Pour la demande, je serais incapable de te dire s'il y en a ou pas. Le plus simple pour savoir s'il y a de la demande, c'est que tu mettes ta planche à vendre au prix que tu penses juste, et de voir si ça part. Si oui, c'est que tu avais raison pour le prix affiché. Si non, c'est qu'il n'y a pas la demande pour une telle planche, en tout cas à ce prix.
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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede ARTLOCK » 24/02/2018 13:25

je maintiens tzynn c'était pas y'a 20 ans c'était il y'a dix ans? j'essayerai de retrouver le document cordialement.
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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede ARTLOCK » 25/02/2018 09:20

tzynn concernant la durée 10 ans, je voulais dire et mettre en avant le fait qu'une cote peut évoluer d'une manière ou d'une autre assez rapidement, cela peut être du à un effet de mode ou un marché avec peut être trop d'investisseurs ou de suiveurs et pas assez de connaisseur en bd et d'amateurs de bd, concernant le coté simple du dessin des légendaires, je trouve cela amusant que tu dise cela car c'est aussi ce que l'on reproche aux mangas.

Et c'est pour moi parfois aussi le talent d'un dessinateur que d'aller à l'essentiel et d'épuré son dessin, d'en garder l'essentiel et cela vaut également pour la peinture. Sobral à commencer comme dessinateur sur de la porcelaine donc concernant le travail méticuleux et les détails je pense qu'il doit en connaitre tout autant que d'autre. Je pense que l'un de ses talents c'est d'avoir su adapter son dessin à l'attente de jeune lecteur qui à été bercée avec les mangas, dessin que je nommerai pas contrairement à toi de plus simple mais de différent et plus dynamique.

Les goûts changent et évoluent et force est de constater que ce qui plait pour cette génération c'est les légendaires entre autres, c'est ainsi que certains d'une génération d'avant n'aiment pas soit, mais ils faut aussi comprendre que d'autres apprécient cela, je pense également que tous collectionneur qui voudrait avoir une collection et je dis bien représentatif du monde de la bd devrait avoir du manga, comme du comics, comme du roman graphique, les classiques franco belge, les plus anciens dans la bd, les nouveaux classiques..Mais là encore je comprend que certains se spécialise dans un domaine pour leur collection.

Ce que je trouve également intéressant c'est que lorsque des dessinateurs s'échangent leurs planches entre eux, ils vont pas ce dire tiens non la tienne vaut cinq fois plus que la mienne sur le marché en ce moment, sachant peut être que dans dix ans ce sera l'inverse.


Mais vu ce que cela à engendrer, j'ai pris la décision de garder cette planche que je proposait en échange, elle restera donc avec mon autre planche des légendaires. Mais si au moins cela à pu faire réfléchir et revoir un peu leurs positions et surtout leurs attitudes à certains, alors elle n'en aura que plus de valeur (pas pécuniaire, car contrairement à certains ce n'ai pas ma seul façon de raisonner) à mes yeux.
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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede jfmal » 25/02/2018 09:47

Puis je te demander quel âge tu as?
Ceci n’étant en rien une provocation, mais juste pour comprendre où commence la génération légendaires.
Car autant le dire franchement, j’ai 48 ans et Les légendaires me sont tombés des mains lorsque j’ai tenté de lire la série.
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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede tzynn » 25/02/2018 09:58

jfmal a écrit:Puis je te demander quel âge tu as?
Ceci n’étant en rien une provocation, mais juste pour comprendre où commence la génération légendaires.
Car autant le dire franchement, j’ai 48 ans et Les légendaires me sont tombés des mains lorsque j’ai tenté de lire la série.


Ce n’est pas mon truc non plus, mais mes enfants adorent par exemple.
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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede salome3544 » 25/02/2018 10:32

Mon fils de 16 ans adore ... si un jour il collectionne, je pense qu'il le fera sur les séries de sa génération ... et il revendra ls vieilleries de son père :lol:
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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede Waline » 25/02/2018 10:45

salome3544 a écrit:Mon fils de 16 ans adore ... si un jour il collectionne, je pense qu'il le fera sur les séries de sa génération ... et il revendra ls vieilleries de son père :lol:


Idem, mes enfants adorent les légendaires alors que ça me tombe gravement des mains. :D

Seule consolation, ils adorent aussi Wika de Day et Ledroit. Du coup, je pense qu'ils ne revendront pas mes planches. :D
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Messagede stephane_ » 25/02/2018 13:01

Enfin, la question principale, personne ne la pose. Faut pas être obnubilé par la valeur, on pourrait déja se demander si une planche des Légendaires, c'est beau ...

J'ai mon opinion mais je ne voudrais pas déclencher de polémique...
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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede PotdeNutella » 25/02/2018 13:23

stephane_ a écrit:Enfin, la question principale, personne ne la pose. Faut pas être obnubilé par la valeur, on pourrait déja se demander si une planche des Légendaires, c'est beau ...
J'ai mon opinion mais je ne voudrais pas déclencher de polémique...

J'hésite entre :
- "bah tu sais les goûts et les couleurs" / "la beauté est dans l'oeil de celui qui regarde"
- te renvoyer à la théorie kantienne du sublime (ouais parce que ça fait genre j'ai une super culture)

Mais bon, au final on est d'accord hein ... :roll:
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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede salome3544 » 25/02/2018 13:23

Vaste débat sur ce qu'est le Beau ... :D
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Messagede stephane_ » 25/02/2018 13:30

salome3544 a écrit:Vaste débat sur ce qu'est le Beau ... :D


En revanche sur ce qu'est le Moche :lol:
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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede carbonnieux » 25/02/2018 13:33

salome3544 a écrit:Vaste débat sur ce qu'est le Beau ... :D

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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede Edhral » 25/02/2018 13:41

ARTLOCK cite deux séries comme "les classiques de 2010" : Les Légendaires et Les Profs. Autant pour Les Légendaires je peux effectivement imaginer un effet madeleine provoquant cote de l'artiste dans quelques années, autant pour Les Profs je n'y crois pas. J'aime bien lire de temps en temps des gags des Femmes en blanc par exemple mais je ne m'imagine pas acheter une planche de cette série : le dessin sert le gag et n'a pas de valeur intrinsèque, pour moi... Si je franchis un jour le pas de l'achat d'original ce sera pour une planche d'une série aimée ET qui m'émeut particulièrement sur son esthétique pure.
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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede salome3544 » 25/02/2018 14:45

Bah, les profs, pourquoi pas ? Y'en a bien qui achètent les Tuniques Bleues ! :D
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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede pabelbaba » 25/02/2018 15:35

Ou du Midam. Ne jamais sous-estimer l'effet madeleine, mais de là à l'anticiper...
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede stephane_ » 25/02/2018 16:00

Voila c'est exactement ça ...

Salut Tonton :hug:
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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede Yoda33 » 25/02/2018 16:04

Salut Tonton ... je pense qu on a tous le meme ressenti ;)
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Re: Recherche et Echange d'Originaux - TEST liste globale

Messagede salome3544 » 25/02/2018 16:30

Pour notre microcosme, peut-être ... ne suis pas du tout convaincu que les Bob Morane parlent aux nouveaux collectionneurs ... quant aux suivants ... :D
La jeunesse d’aujourd’hui se retrouve plus dans le dessin des légendaires ou de Lastman, qui sont 2 grands succès auprès de nos têtes blondes ...
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