Qui vote qui ?

[biborax]

Message précédent :

Oui enfin les interets particuliers de le cas de ces réformes là c'est de pas se péter le dos jusqu'à 65 ans, sont mignons au Figaro mais quand tu crèves sur ta machine tu t'en balances du destin de la France...

Nan l’a on parle du figaro, ils ne savent pas ce que c’est le travail de maçon, manœuvre, ouvrier…
Je ne suis même pas sûr qu’ils savent ce que c’est qu’un ouvrier…

[Olaf Le Bou]

https://laec.fr/sommaire

C'est un programme d'extrême-gauche

Va relire le programme de Mitterrand en 81, et celui de Marchais dans les mêmes année.

Et ensuite vient oser nous expliquer en quoi c'est d'extrême gauche.

Ben oui, justement, le programme commun de 81, que l'on peut qualifier d'extrême-gauche, a mené la France en état de quasi-faillite. L'environnement international avait certes joué, mais les choix économiques ont été une vraie catastrophe

bref, ne pas être néolibéral c'est être d'extrême gauche, effectivement c'est rapide et sans fioriture comme vision du monde.

[marone222]

Je ne pense pas que ce soit un argument de mauvais joueur que d'affirmer que Macron est un président qui est mal élu.
J'ai suivi pas mal de discussions, débats,... dans les medias belges ces dernières semaines, hors du barnum médiatique français, et c'est quand même un constat qui est largement partagé dès lors qu'on dépassionne un peu les choses.

Bon, OK, il est mal élu...So what ? Si tu regardes l'historie récente des pays occidentaux/démocratiques, combien de dirigeants ont été plébiscités ? Peu...Combien d'élections ont donné lieu à des coalitions ou des accords électoraux faute de victoire écrasante d'un leader ? Plein...(cf chez toi en Belgique).
A un moment, il faut avancer, et que ce soit avec 58,5% ou 50,01%, c'est le 1er qui gagne qui gouverne. C'est la démocratie

[Le Tapir]

Point de vue de droite : morceaux choisis de l'edito du figaro :

Réconcilier, oui ; rassembler, bien sûr ; recoudre, évidemment, mais dans la dynamique, pas dans l’immobilisme, qui n’a pour effet que d’aggraver tous les maux. La France a besoin de courage pour remettre en ordre ses finances publiques et engager l’indispensable réforme de l’État. La France a besoin d’audace pour reconstruire l’école et réinventer l’hôpital. La France a besoin d’imagination pour reconquérir le peuple, qui ne se reconnaît plus dans le fonctionnement de ses institutions. La France a besoin de détermination pour rétablir la sécurité, lutter contre le communautarisme islamique et l’immigration incontrôlée. Elle ne peut pas se payer le luxe de cinq années de bavardages et de procrastination.

Car il n’y a pas que le précédent Chirac: à la vérité, aucun des trois seconds mandats que la Ve République a connus (de Gaulle 1965, Mitterrand 1988, Chirac 2002) n’a laissé dans les mémoires une trace impérissable. Tous trois se sont mal terminés. Il appartient à Emmanuel Macron de faire la preuve qu’il peut conjurer cette malédiction.

Moment de vérité. Si le président réélu, qui n’a rien à perdre puisqu’il ne peut plus se représenter, fait le choix de la réforme et du courage, il pourra compter sur le soutien de tous ceux, plus nombreux qu’on ne le croit dans la société et la classe politique, qui font passer le destin de la France avant les querelles de boutique et les intérêts particuliers.

C'est du bla-bla de droite quoi! Il n'y a rien de neuf là dedans! C'est limite démago, surtout le " reconstruire l'école"!
La droite LR ( puisque le Figaro, ce n'est pas autre chose que ça), empêtrée dans sa dialectique verbeuse à la Jean-François Coppé, fait bien la preuve de son incompétence, une fois de plus!

[Olaf Le Bou]

Point de vue de droite : morceaux choisis de l'edito du figaro :

La France a besoin de courage pour remettre en ordre ses finances publiques et engager l’indispensable réforme de l’État. La France a besoin d’audace pour reconstruire l’école et réinventer l’hôpital..

le Figaro soutiendrait donc la fin de l'évasion fiscale pour renflouer les caisses du pays !?
Voire, la fin des cadeaux fiscaux aux multinationales et aux nantis ?

[Anianka]

bref, ne pas être néolibéral c'est être d'extrême gauche, effectivement c'est rapide et sans fioriture comme vision du monde.

Nan mais Olaf, à un moment quand même : Le parti est suffisamment à gauche pour que les communistes soient OK pour s'allier avec lui aux dernières présidentielles. Ruffin ou Rokhaya Diallo c'est quand même pas la "gauche de gouvernement".
Méluche qui trouve que les politiques des pays d'Amérique du Sud, c'est le Pérou (jeu de mots ) , c'est quand même pas neutre non plus.

et LREM est suffisamment a droite pour que Darmanin siège au gouvernement et dise que l'extremme droite est trop mole, on peut donc dire que LREM est d’extreme droite

[euh... si vous le dites]

Je ne pense pas que ce soit un argument de mauvais joueur que d'affirmer que Macron est un président qui est mal élu.
J'ai suivi pas mal de discussions, débats,... dans les medias belges ces dernières semaines, hors du barnum médiatique français, et c'est quand même un constat qui est largement partagé dès lors qu'on dépassionne un peu les choses.

Bon, OK, il est mal élu...So what ? Si tu regardes l'historie récente des pays occidentaux/démocratiques, combien de dirigeants ont été plébiscités ? Peu...Combien d'élections ont donné lieu à des coalitions ou des accords électoraux faute de victoire écrasante d'un leader ? Plein...(cf chez toi en Belgique).

La comparaison avec la Belgique sur ce point n'a pas lieu d'être.
En Belgique, le système électoral impose la formation de coalitions et d'accords électoraux.
Chaque pays possède sa tradition démocratique, héritée de son histoire. Aucune n'est parfaite, elle possèdent toutes à la fois des atouts et des désavantages.

A un moment, il faut avancer, et que ce soit avec 58,5% ou 50,01%, c'est le 1er qui gagne qui gouverne. C'est la démocratie

Personne ne le discute.
Mais ça ne change rien au fait que, si on prend un peu de hauteur par rapport à la simple évidence mathématique, on peut affirmer que Macron n'est pas un président bien élu.
Et qu'on peut aussi faire le constat d'un système électoral qui donne des signes d'essoufflement. On peut à tout le moins se dire que ce système électoral peine à prendre la mesure d'un terrain politique qui a beaucoup évolué.

[Brian Addav]

Je vais pas dire que ça me fait plaisir cette réforme, ça me fait carrément chier. Ce matin le commentateur disait qu'en gros, seuls les retraités était pour cette réforme . Le problème c'est qu'il faut la faire.

T'es sûr qu'il faut la faire ? C'est pas l'avis de tout le monde...

[biborax]

Oui enfin les interets particuliers de le cas de ces réformes là c'est de pas se péter le dos jusqu'à 65 ans, sont mignons au Figaro mais quand tu crèves sur ta machine tu t'en balances du destin de la France...

Si t'as plus d'argent à donner pour les retraites, tu auras le même résultat.
Je vais pas dire que ça me fait plaisir cette réforme, ça me fait carrément chier. Ce matin le commentateur disait qu'en gros, seuls les retraités était pour cette réforme . Le problème c'est qu'il faut la faire.
J’espère qu'il va trouver une voie équitable pour tout le monde sur le sujet : diminuer/geler les grosses pensions, finir de supprimer les régimes spéciaux, assurer la pension minimum au niveau du SMIC et prendre en compte la pénibilité de certains boulots.

pour le 1er jamais de la vie, ce sont ses électeurs, pour le second non, et pour le dernier c'était oui avant les élections, et maintenant c'est et puis quoi encore, tu n'as qu'a changer de boulot...

https://gfycat.com/fr/defiantgrandiberiannase

[Anianka]

En France, les coalitions j'y crois moyen quand même.
Quand on voit les politiques dans l'opposition toujours attraper la petite phrase, se comporter comme des ados attardés à l'assemblée ou dire à chque réforme, même celles qu'ils auraient personnellement voté que "c'est de la merde"

l'absence de cohabitation vient surtout du fait que nos élus changent de parti comme de chemise et vendraient leur maire pour s'assurer un siège de député.

[Le Tapir]

bref, ne pas être néolibéral c'est être d'extrême gauche, effectivement c'est rapide et sans fioriture comme vision du monde.

Nan mais Olaf, à un moment quand même : Le parti est suffisamment à gauche pour que les communistes soient OK pour s'allier avec lui aux dernières présidentielles. Ruffin ou Rokhaya Diallo c'est quand même pas la "gauche de gouvernement".
Méluche qui trouve que les politiques des pays d'Amérique du Sud, c'est le Pérou (jeu de mots ) , c'est quand même pas neutre non plus.

Mélenchon est un aventurier populiste égocentrique qui se donne des airs de tribun de gauche! On le sait tous très bien. Il ne faut pas avoir la mémoire trop courte ( " la République c'est moi", et maintenant " faites de moi votre premier ministre")... Et puis quoi encore? Il peut aller se faire enculer chez les papous surtout!

[euh... si vous le dites]

En France, les coalitions j'y crois moyen quand même.
Quand on voit les politiques dans l'opposition toujours attraper la petite phrase, se comporter comme des ados attardés à l'assemblée ou dire à chque réforme, même celles qu'ils auraient personnellement voté que "c'est de la merde"

Il me semble que les Français ne sont pas trop mécontents des périodes de cohabitation. Ce qui pourrait un peu relativiser cette révulsion supposée des Français pour toute idée de gouvernance partagée.
Ceci dit, comme je l'écrivais plus haut, chaque pays possède sa tradition démocratique et ce qui vaut pour l'un ne vaut évidemment pas nécessairement pour un autre.

Mais là, devant le champ de ruines que me semble être devenue la politique française, je pense que réfléchir sérieusement à une réforme des institutions démocratiques, ça ne serait pas du luxe.
Là quand je vois l'horizon des élections de 2027, je pense aux Talking Heads qui chantent Road to nowhere...

[toque]

A un moment, il faut avancer, et que ce soit avec 58,5% ou 50,01%, c'est le 1er qui gagne qui gouverne. C'est la démocratie

Non la démocratie c'est pas ça.

[toque]

Ruffin ou Rokhaya Diallo c'est quand même pas la "gauche de gouvernement".

La gauche de gouvernement c'est la droite.

[nexus4]

Non seulement on est reparti pour un tour de manège gratuit mais ca va tourner tellement vite que ca va être chaud pour attraper la queue du Mickey.

Réforme des retraites : Bruno Le Maire ne "peut pas donner la garantie" qu'il n'y aura pas de 49/3 sur la question.

Pour être honnête (parceque le procédé m'énerve terriblement), c'est la journaliste qui pose la question à l'oral et c'est la retranscription écrite qui donne l'impression que c'est Lemaire qui le dit. Lui il dit juste "non".

[Anianka]

En France, les coalitions j'y crois moyen quand même.
Quand on voit les politiques dans l'opposition toujours attraper la petite phrase, se comporter comme des ados attardés à l'assemblée ou dire à chque réforme, même celles qu'ils auraient personnellement voté que "c'est de la merde"

Il me semble que les Français ne sont pas trop mécontents des périodes de cohabitation.

C'est parce qu'ils ne s'y passe rien en général. donc du coup, pas de mécontents

c'est vrai que la dernière cohabitation il s'est rien passé : CMU, PACS, 35h, référendum sur la quinquennat, congés paternité, prime à l'emploi
c'est sur que c'est autre chose que la prime inflation de 100 balles, la privatisation des aéroports, la suppression de l'ISF, la flat taxe, la réforme du chômage, l'inaction climatique ...

[han_solo]

Mélenchon est un aventurier populiste égocentrique qui se donne des airs de tribun de gauche! On le sait tous très bien. Il ne faut pas avoir la mémoire trop courte ( " la République c'est moi", et maintenant " faites de moi votre premier ministre")... Et puis quoi encore? Il peut aller se faire enculer chez les papous surtout!

Les hommes politiques sont souvent des tribuns populistes qui font des promesses démagogiques qu'ils s'empressent d'oublier une fois élu ... sauf les promesses qui leur tiennent vraiment à coeur : genre réforme de l'ISF pour Macron qu'il s'est dépéché de faire passer une fois élu.
Sinon, ils prennent tout leur temps, genre suppression de la Taxe d'Habitation ...

[pabelbaba]

En tout cas avec le quinquennat, c'est 5 présidents de droite d'affilée!

tu n'en oublies pas un ?

[Révéler] Spoiler:

Ah... Possible...

Le gars du mariage pour tous ou de la loi travail et de la déchéance de nationalité?

A vrai dire, on continue avec un clivage droite/gauche alors qu'on a finalement des libéraux, des anti-libéraux pro-russes et des anti-libéraux pro-chinois.

Sachant que les libéraux sont pro-US.

On aurait donc le clan US, le clan russe et le clan chinois.

CQNFPD.

[jxmckie]

Donc impossible d'etre anti-liberal (par là j'entends le liberalisme économique non régulé) sans être pour une dictature?

[pabelbaba]

Si, mais tu fais moins de 10% des voix apparemment.

[toine74]

N’importe qui ayant lu et compris le programme du RN ne peut qu’arriver à la conclusion de Tapir .

Sinon, l’appel au respect des différences venant de militants RN… La vieille histoire de l’ambulance arrosée ?