Questions sur Les 4 as

de **Elyho** » 12/10/2023 23:56

Message précédent :

xof 24 a écrit:Bref...
On ne saura pas de qu'elles cotes il cause ??
On n'a le droit au "ça se trouve sous le pied de mon cheval " mais en fait il ne fait plus de cheval...

Je l’ai dit : de la bédétheque !

de **Elyho** » 13/10/2023 00:05

Cooltrane a écrit:
Elyho a écrit:Mais cela dit, tu ne perds pas grand’chose, la série se dégrade quand même beaucoup sur la fin, je trouve. Les tomes qu’on trouve le plus couramment (disons les 30 ou 35 premiers) sont vraiment les meilleurs, à mon humble avis.

Si le tirage est allé décroissant (ce qui rend les derniers tomes un chouilla plus rares à trouver d’occase), c’est pas pour rien...

La série est devenue une parodie d’elle-même.

Le dernier tome que je trouve vraiment « très bon », c’est celui au Mont Saint Michel !

Mais même déjà là, on est loin de l’ambiance d’un Dragon des neiges, par exemple (un de mes préférés !)

Bon, beeen oui, sauf que je trouve qu'elle s'est dégradée bien plus tôt (àmha)

Ajd, si je dois renier une seule série que j'ai lue dans ma jeunesse, c'est bien celle-là. J'ai un pei fonctionné dans les 10 premiers, mais j'avais déjà lâché l'affaire avant. Un de mes frères était fada et il est allé jusqu'au T15 ou 20 (ce qui fait que j'ai lu Bombe F), avant de comprendre que cela tournait en eau de boudin.

Ah mais oui, je suis clairement d’accord : c’est une série que je ne conserve que par pure nostalgie.
Et aussi parce que j’aime bien la BD qui se moque d’elle-même (toutes proportions gardées, Chaland faisait pareil avec son Bob Fish)
Mais comme c’était croissant, y’a un moment où c’est devenu trop parodique (pour moi j’estime ça vers le tome 30, d’autres diront 20 ou 15, la nostalgie joue sans doute beaucoup aussi là dedans).

En tout cas, je le dis pour ceux qui veulent à tout prix finir la série : vous ne perdez vraiment rien si vous n’y arrivez pas.

Après, c’est intéressant ce débat : faut-il absolument finir une série par principe, se laisser mener en bateau par les auteurs même quand ça devient objectivement moins bon, ou avoir la force de décider de soi-même que la série s’arrête à tel tome et ignorer les autres ?

Il se trouve que j’ai les derniers parce que j’ai pas eu de difficultés à les trouver mais si je galérais, j’aurais laissé tomber sans aucune gêne (après moi, je connaissais déjà les histoires, à l’époque où ça sortait, je lisais ça à la médiathèque municipale, c’est quelque chose comme 10 ans plus tard que j’ai voulu tout retrouver en broc, je savais déjà que la fin était moyenne mais bon, tout un lot de ces fameux derniers albums pour 20 ou 30 balles, c’était pas très handicapant sur le budget brocante...).

A Bruxelles, vous pouvez en trouver assez régulièrement au Pêle-Mêle (n’oubliez pas celui d’XL ou bien chez Evasions). Certes là aussi les derniers sont plus rares mais ça arrive.

de **xof 24** » 13/10/2023 07:50

Elyho a écrit:
xof 24 a écrit:Bref...
On ne saura pas de qu'elles cotes il cause ??
On n'a le droit au "ça se trouve sous le pied de mon cheval " mais en fait il ne fait plus de cheval...

Je l’ai dit : de la bédétheque !

Me semble pas voir de cote/estimation...
Sauf sur le/les premiers

Donc tu te bases sur quoi, réellement ?

de **Elyho** » 13/10/2023 12:10

xof 24 a écrit:
Elyho a écrit:
xof 24 a écrit:Bref...
On ne saura pas de qu'elles cotes il cause ??
On n'a le droit au "ça se trouve sous le pied de mon cheval " mais en fait il ne fait plus de cheval...

Je l’ai dit : de la bédétheque !

Me semble pas voir de cote/estimation...
Sauf sur le/les premiers

Donc tu te bases sur quoi, réellement ?

Ils l’étaient jusqu’il y très peu de jours (lorsque j’ai commencé à participer à ce topic). Apparemment tout a été supprimé.

Certains des derniers étaient bien estimés à +100 euros sur la bédéthèque. Plus maintenant, peut-être que quelqu’un ayant le pouvoir de modifier ça a lu ce topic et a tenu compte de mes remarques. :lire:

de **Elyho** » 13/10/2023 12:11

Cela dit, regarde les prix de vente : ils étaient à peu près les mêmes que les estimations (certaines des estimations étaient même supérieures), lorsqu’elles y étaient.

https://www.bedetheque.com/ventes_serie ... -4-as.html

120 euros pour les 4 as et les fantômes, ça me semble complètement excessif... Ou 150 pour le loup de Tasmanie...

Après, faudrait voir ce que ça donne sur des enchères eBay (le seul vrai juste prix à mon avis, pour peu que 2 ou 3 acheteurs potentiels s’affrontent).

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 13/10/2023 12:29

Ah les 4 as et leur chien Oscar, toute ma jeunesse.
Petite anecdote concernant Oscar, dans la première aventure des 4 as il ressemble comme deux gouttes d'eau à Milou.
Hergé n'ayant pas du tout apprécié la chose, Craenhals fut contraint de modifier le look du sympathique cabot pour les aventures suivantes.

de **alambix** » 13/10/2023 13:41

message supprimé

de **mr_switch** » 13/10/2023 13:43

xof 24 a écrit:
Elyho a écrit:
xof 24 a écrit:Bref...
On ne saura pas de qu'elles cotes il cause ??
On n'a le droit au "ça se trouve sous le pied de mon cheval " mais en fait il ne fait plus de cheval...

Je l’ai dit : de la bédétheque !

Me semble pas voir de cote/estimation...
Sauf sur le/les premiers

Donc tu te bases sur quoi, réellement ?

Ca se vend cher. Est-ce que ça s'achète cher, c'est l'autre question.
Les derniers tomes sont régulièrement à vendre extrêmement chers sur le net. Du déraisonnablement (j'ai dû voir un quasi 600€ hier, sur Rakuten, je crois) au « est-ce-bien-raisonnable » (150€ dans les ventes Bédéthèque). Même des vendeurs Amazon qui généralement ne jouent pas la surenchère la jouent sur ces titres.
Mon hypothèse est que Casterman a fait un arrêt de commercialisation brutal de la série et que les collectionneurs qui pensaient avoir bien le temps d'acheter les derniers tomes de m..., n'ont pas pris le temps de le faire. La demande aurait crû après coup. Il y a vraisemblablement eu un emballement spéculatif. Comment, pourquoi, ça reste mystérieux.

Dans mes souvenirs, Les 4 As et les extra-terrestres, c'est sans doute le truc le plus médiocre que j'ai pu lire.

de **xof 24** » 13/10/2023 14:06

Elyho a écrit:Cela dit, regarde les prix de vente : ils étaient à peu près les mêmes que les estimations (certaines des estimations étaient même supérieures), lorsqu’elles y étaient.

https://www.bedetheque.com/ventes_serie ... -4-as.html

120 euros pour les 4 as et les fantômes, ça me semble complètement excessif... Ou 150 pour le loup de Tasmanie...

Après, faudrait voir ce que ça donne sur des enchères eBay (le seul vrai juste prix à mon avis, pour peu que 2 ou 3 acheteurs potentiels s’affrontent).

Sauf que les fiches n'ont pas été modifiées depuis belle lurette.
Donc tu a du voir ça ailleurs

de **Pouffy** » 13/10/2023 16:30

Il y a des annonces a ce prix là effectivement... mais ce n'est pas pour autant que ça se vend. J'ai conservé les tomes jusqu'au 25 et vendus les suivants. Quand je dis vendre c'est du EasyCash car personne n'en voulait.

Certes les derniers tomes sont sortis avec des tirages plus faibles, mais ils sont tellement mauvais que ce n'est pas ça qui doit les faire coter. Autre point, les collectionneurs ou fans de la séries sont déjà servis, il suffisait d'acheter les albums à leur sortie. Je ne vois pas qui va se lancer dans une collection 4As à l'heure actuelle.

Moi qui suis en train refourguer une grosse partie de ma collection, même si j'ai quelques bonnes surprises, globalement rien ne se vend à la cote BDM sur du récent. De même se méfier des annonces avec des prix délirants.

de **Anthonybd** » 13/10/2023 18:02

Elyho a écrit:
Je comprends pas que cette série n’ait jamais eu + de succès.

Dans cet ouvrage sorti l'année dernière, on y apprend entre autres que la série "Les 4 as" était un poids lourd du catalogue de l'éditeur de Tournai (Le troisième derrière Tintin et Alix).
En Belgique, elle était prépubliée dans Tremplin (équivalent d'Okapi) et en France dans le quotidien Nord-éclair.
Milieu des années 80, chaque année, 220.000 exemplaires étaient vendus pour 80.000 au Chevalier Ardent (Pour l'anecdote, il passe chez Casterman car au Lombard, on ne lui proposait que des albums brochés et pas cartonnés).
A partir des années 90, la direction se plaint de la qualité des histoires et du dessin, mais néanmoins, elle continue à l'éditer.

de **Elyho** » 13/10/2023 20:38

xof 24 a écrit:
Elyho a écrit:Cela dit, regarde les prix de vente : ils étaient à peu près les mêmes que les estimations (certaines des estimations étaient même supérieures), lorsqu’elles y étaient.

https://www.bedetheque.com/ventes_serie ... -4-as.html

120 euros pour les 4 as et les fantômes, ça me semble complètement excessif... Ou 150 pour le loup de Tasmanie...

Après, faudrait voir ce que ça donne sur des enchères eBay (le seul vrai juste prix à mon avis, pour peu que 2 ou 3 acheteurs potentiels s’affrontent).

Sauf que les fiches n'ont pas été modifiées depuis belle lurette.
Donc tu a du voir ça ailleurs

Tu peux voir à quelle date les fiches ont été modifiées ? Quelles dates as-tu ? C’est vraiment bizarre. :lol:

Je te jure avoir vu des estimations sur la bédéthèque, en plus du prix de vente des annonces.

Je suis le premier surpris qu’il n’y ait plus rien... Je ne pense pas avoir halluciné, tout de même...

Techniquement, on peut modifier une base de donnée sans passer par la procédure ordinaire, peut-être que c’est comme ça que ça s’est passé et que ça n’a pas modifié les dates...

Enfin, tout ça n’a pas d’importance. Je ne suis pas le seul à avoir constaté des prix délirants, manifestement. Et à constater également que la qualité des histoires était loin d’être au mieux, ce qui rend ces prix d’autant plus absurdes. Le dessin par contre est toujours resté très constant.

de **Elyho** » 13/10/2023 20:41

Anthonybd a écrit:
Elyho a écrit:
Je comprends pas que cette série n’ait jamais eu + de succès.

Dans cet ouvrage sorti l'année dernière, on y apprend entre autres que la série "Les 4 as" était un poids lourd du catalogue de l'éditeur de Tournai (Le troisième derrière Tintin et Alix).
En Belgique, elle était prépubliée dans Tremplin (équivalent d'Okapi) et en France dans le quotidien Nord-éclair.
Milieu des années 80, chaque année, 220.000 exemplaires étaient vendus pour 80.000 au Chevalier Ardent (Pour l'anecdote, il passe chez Casterman car au Lombard, on ne lui proposait que des albums brochés et pas cartonnés).
A partir des années 90, la direction se plaint de la qualité des histoires et du dessin, mais néanmoins, elle continue à l'éditer.

Merci pour ces précisions !

Mais alors s’ils ont eu du succès à l’époque, pourquoi les 4 as sont relativement peu recherchés, pourquoi peu de gens en parlent encore aujourd’hui ? (la preuve avec ce topic apparu tardivement sur le forum) ?

Pourquoi l’effet « madeleine de Proust » n’est pas plus prononcé ?

de **Elyho** » 13/10/2023 20:51

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:Ah les 4 as et leur chien Oscar, toute ma jeunesse.
Petite anecdote concernant Oscar, dans la première aventure des 4 as il ressemble comme deux gouttes d'eau à Milou.
Hergé n'ayant pas du tout apprécié la chose, Craenhals fut contraint de modifier le look du sympathique cabot pour les aventures suivantes.

Marrant quand on sait qu’Hergé lui-même s’est inspiré d’un autre chien de BD pour les premiers dessins de Milou.

Y’a pas un moment où Hergé a dessiné Tintin et Milou dans une case des 4 as, pour faire une sorte de gag/référence ? J’ai un très vague souvenir de ça, dans les premiers tomes, mais je ne les ai pas sous la main pour vérifier.

Wikipedia nous confirme qu’il est apparu dans Gaston et Boule et Bill mais rien à propos des 4 as... Soit je mélange tout, soit la série n’est plus assez connue aujourd’hui pour que quelqu’un se soit donné la peine de le relever dans les 4 as.

de **mr_switch** » 13/10/2023 20:54

Je pense que tu es de bonne foi, Elyho. Le phénomène que tu décris, on peut le constater et s'en étonner. Mais les quelques fiches de la série modifiées cette année l'ont été avant l'été (on peut voir la date de création et de la dernière modification sur chaque fiche, juste avant l'info édition). Donc pas de cotes pour les albums les plus récents. Mais tu as tout à fait pu faire un amalgame avec la page des ventes, très remplie, et avec des prix parfois rondelets.

de **Elyho** » 13/10/2023 21:03

En parlant de tirages faibles pour les derniers tomes, dans les séries que je suis, j’ai remarqué que la Nef des fous était tirée à un nombre de plus en plus restreint d’exemplaires à chaque tome. Pour le dernier, chez un libraire spécialisé, il n’y en avait que 5 ou 6 contre plusieurs dizaines il y a quelques années.

Ca ne m’étonnerait pas qu’un jour ça fasse comme pour les 4 as (et pour autant, tout le monde s’accorde à dire que la série tire en longueur et qu’on achète ça surtout pour l’univers agréable et le dessin de Turf). D’autres séries récentes auront sûrement aussi ce syndrome.

de **Elyho** » 13/10/2023 21:19

Ah, bah avec un peu de recherches, j’ai retrouvé ! C’est dans la Vache sacrée !

Comme quoi Hergé n’était pas si rancunier !

Même les bulles changent de style, c’est marrant.

de **xof 24** » 13/10/2023 23:13

Alors...

Les cotes (estimations dans la base) si elles sont modifiées, feront que la fiche sera modifiée...et donc la date de modification sera touchée.

Donc si tu a vu des estimations, c'est il y a bien longtemps...

Ensuite tu as je pense surtout vu les albums mis en vente. Le fait qu'ils soient au dessus de la fiche album t'ayant sûrement enduit d'erreurs

Pour ce qui est de la qualité de l'histoire, dessin, les deux...cela ne joue quasiment plus lorsque la série est avec plus de 30 albums...Les gens qui aiment la série achètent ( Astérix, Lucky Luke, Michel Vaillant...)
Ah et ceux qui achètent et lisent ne sont pas forcément de gros consommateurs de bds. Ils ont quelques séries de jeunesse (ou pas) et parfois,oui, lorsqu'ils grandissent, gagnent quelques sous Ils leur prend l'envie de replonger dans la bd. Et là ils se rendent compte qu'il y a plus que les 30 albums lus. Et comme ils peuvent se le permettre, ils mettront un peu plus que le prix d'une bd classique.

Pourquoi un seul sujet sur cette série ? Et n'attirant pas plus les foules ? Ben comme dit...sûrement une série achetée par des milliers de gens mais pas forcément des fadas de bds.

Pouffy : je ne sais pas si tu avais les derniers albums. Mais si tu les as vendu dans un easy cash ils ont du être heureux. T'inquiètes pas, eux ils savent sur quels sites les revendre.

Il faut, sinon, cesser de TOUT, mélanger.
Ce n'est pas parceque c'est vieux que c'est cher.
Ce n'est pas parceque c'est mauvais que cela ne vaux rien.

La seule chose à retenir c'est l'offre et la demande.

Et même ce que vous considérer comme une bouse peux valoir très cher.

Concernant nos 3 vendeurs si vous jetez un oeil rapide à leur proposition, ils ont même des albums qui je pense sont disponibles en librairie, au double du prix dans leur liste.
Ils posent leur ligne...ils attendent que ça morde.

de **Cooltrane** » 14/10/2023 08:48

Bon, si on pouvait laisser tomber les questions spéculatives ... :roll:

Bon, ce que je propose , c'est que puisqu'il n"y a pas d'autres sujets sur cette série (j'ai vérifié, les dire de celui qui a ouvert ce topic il y a trois ans, et il a raison), c'est que l'on transfère celui-ci en partance des "Généralités" vers la section BDFB et que l'on change un tantinet le titre pour que le lien soit fait avec la série dans la BEL.

de **xof 24** » 14/10/2023 12:31

Tu peux créer un sujet dans la "bonne " partie...
Avec des fiches
Le nom des auteurs pour une bonne recherche
Ton /tes avis

Promis je n'irai pas y expliquer une fois de plus que la demande fait l'offre...
Et si ça dérive, tu pourras faire un renvoi vers ce sujet

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 14/10/2023 13:17

Cooltrane a écrit:Bon, si on pouvait laisser tomber les questions spéculatives ...

Bon, ce que je propose , c'est que puisqu'il n"y a pas d'autres sujets sur cette série (j'ai vérifié, les dire de celui qui a ouvert ce topic il y a trois ans, et il a raison), c'est que l'on transfère celui-ci en partance des "Généralités" vers la section BDFB et que l'on change un tantinet le titre pour que le lien soit fait avec la série dans la BEL.

Excellente idée, cette série mérite un vrai topic dans lequel on ne parle pas que de pognon.