Quels sont les vinyles que vous achetez?

de **cicerobuck** » 11/09/2019 14:51

Message précédent :
Grosse journée, pê pas terminée...

Serwed - Serwed LP : electronics leftfield
Blue Gas - Shadows From Nowhere 12" : balearic pop classic
Point B - Smash Hits EP 12" : electro
Walter Maioli & Agostino Nirodh Fortini - Taraxacum LP / world ambient field recordings

Second Storey - The Cusp 12" / electro leftfield
Various - Time Horizon II 12" / techno
Innercore Project - Volume 1 12" / UK hardcore jungle
Ana Roxanne - ~ ~ ~ LP / ambient vocal

Karamika - 2.0 2XLP / ambient techno expé
irr. app. (ext.) - Are All Things Equivalent? 10" / ambient expé indus, membre de NWW
James Blake - Assume Form 2XLP / pop
J.Derwort - Bamboo Music LP / ambient

Lingua Ignota - Caligula 2XLP / pop ambient indus noise, le disque le plus puissant que j'ai entendu en 2019
Lingua Ignota - All Bitches Die LP / idem, l'album d'avant
Helm - Chemical Flowers LP / ambient expé
Carnera - Colpo Di Mano Nella Zona Grigia LP / indus expé discours italien

Dungeon Acid - Dungeon Acid 2XLP / techno acid
JAB - Erg Herbe LP / expé ambient
Kleft - H+ Sexualis 12" / techno brutaliste
HXE - INDS 10" / grime expé

Laughing Eye - Laughing Eye LP / rock psyché world
William Basinski - On Time Out Of Time LP / ambient expé
Serpente - Parada LP / percus expé jungle
Eli Keszler - Stadium 2XLP /jazz expé ambient

Mike Cooper - Rayon Hula LP / blues expé
UnicaZürn - Sensudestricto LP / ambient indus psyché, membre de Coil.
Randomer & Hodge - Second Freeze / Simple As 12" / techno polyrythmique
Moulay Ahmed El Hassani - Atlas Electric 2XLP / psyché rock raï leftfield

IVVVO - Mark Leckey Made Me Hardcore 12" / techno leftfield
Traxmen & Robert Armani - Grind 12" / basement techno
Nicola Ratti - Continental LP / expé avant garde
Richard Maxfield ‎– Electronic Music 2XLP / avant garde électronique

de **cicerobuck** » 11/09/2019 18:17

DJ Plead - Pleats Plead EP 12" / dubstep polyrythmic techno
Tom Richards - Pink Nothing LP / electronic avant garde gamelan
Ariel Kalma - Nuits Blanches Au Studio 116 LP / ambient expé
Igor Wakhevitch - Kshatrya (The Eye Of The Bird) LP / ambient new age minimal

de **Bolt** » 11/09/2019 22:51

Tiens, toi aussi tu cèdes au revival (hardcore) jungle. J'avais craqué pour les remixes de 2 Bad Mice sur Sneaker Social Club. Ce que fait Sully me plait de plus en plus. Idem sur le Meridian Response de Phineus II, quelques morceaux me bottent bien.

Pour Lingua Ignota, pareil, une sacrée découverte à la maison. En tout cas, madame apprécie encore plus que moi.

Les Carnera et Dungeon Acid m'avaient un peu gonflé. Peut-être je devrais leur redonner leur chance. Quand à IVVVO, je n'y arrive vraiment pas (sans faire dans le Portugal bullying).

Il est bien le Karamika ? Dans la lignée du premier album ?

Pas encore écouté Serpente - Parada mais ça ne saurait tarder.

Surprenant de trouver le Nicola Ratti sur Students Of Decay, ce n'est pas exactement le genre de la maison. Et puis le disque est très bon.

Je tique trop sur les éléments new age de Igor Wakhevitch - Kshatrya, j'ai du mal à prendre le disque dans son entier.

Ah, et tu as inversé Eli Keszler - Stadium et (l'excellent) Mike Cooper - Rayon Hula.

de **cicerobuck** » 11/09/2019 23:22

? inversé?
Si tu te souviens bien, je ne cède pas à un revival hardcore, j'ai toujours chopé les Reinforced, Moving Shadow, Suburban Base etc. Et je trouve les nouveauté souvent trop calculées. Mais de temps en temps...

Carnera c'est super, et le Dungeon Acid, il vaut pour le 5ième morceau, vraiment terrible (le reste, je risque de m'en foutre).

Le Karamika, j'avais pas aimé le premier, donc difficile à dire

Le IVVVO, j'ai hésité très longtemps, mais j'adore un track dessus, assez simple. À 4 euros, j'ai sauté le pas. De toute manière, tout ce qui tourne autour de Mark Leckey mérite l'attention. Son Fiorucci Made Me Hardcore est un des disques les plus puissant des années 2010 selon moi.

Le Wakévitch, c'est son moins New Age. D'habitude je déteste. Celui là passe plutôt bien, même si c'est un promo.

Le Tom Richards et le DJ Plead, ils seront dans mes disques de l'année, probablement le Ana Roxanne aussi.
Là c'était quand même la grosse emplette de l'année, beaucoup de skeuds que j'ai laissé murir dans ma tête depuis leur sortie, avant de lâcher la maille. Ça ne sera pas souvent aussi massif. Mais le Klein m'attend déjà au tournant, tout comme les réed' vinyles des CD de Zoviet France.

de **cicerobuck** » 16/09/2019 16:46

Super techno polyrythmique, bien chouette à mixer, très entrainante.

de **tzynn** » 18/09/2019 20:32

Cette année les ventes de vinyles ont dépassé celles de cds. Comme quoi pour sortir de l’ordinaire et ne pas suivre la mode, faut acheter des cds... :-D

de **cicerobuck** » 18/09/2019 21:04

Oui, enfin l'ordinaire, ça reste le stream et le dwld.

de **Pomponazzo** » 18/09/2019 21:50

tzynn a écrit:Cette année les ventes de vinyles ont dépassé celles de cds. Comme quoi pour sortir de l’ordinaire et ne pas suivre la mode, faut acheter des cds...

En pognon, mais pas en unités vendues. Et aux USA.
Il se vend toujours bien plus de CD que de vinyles.
Pas étonnant quand les CD sont bradés 5 euros et que les 33T atteignent des tarifs stratosphériques.

de **cicerobuck** » 19/09/2019 17:50

En nouveauté, (CAD hors seconde main), il me semble bien qu'il se vend plus de vinyles aujourd'hui dans pas mal d'endroits. Pour ce qui est de la seconde main c'est impossible à savoir, mais quand tu regarde sur ebay ou discogs, la balance penche également du côté des vinyles.

sinon...

Bora ‎– Noyée LP
https://firstterracerecords.bandcamp.com/album/noy-e

de **cicerobuck** » 01/10/2019 01:16

Angel-Ho - Red Devil LP - Noise ambient post-club trans, le A1, "Para"!
Toki Fuko 2XLP - ambient/dub techno, vaut surtout pour le denier track.
Les deux derniers maxis d'ACEW/Ghost Drive, electro. Vraiment très impressionné par ce renouveau de l'electro, le B2 du premier, de la folie!

de **Cooltrane** » 01/10/2019 11:47

Pomponazzo a écrit:
tzynn a écrit:Cette année les ventes de vinyles ont dépassé celles de cds. Comme quoi pour sortir de l’ordinaire et ne pas suivre la mode, faut acheter des cds...
En pognon, mais pas en unités vendues. Et aux USA.
Il se vend toujours bien plus de CD que de vinyles.
Pas étonnant quand les CD sont bradés 5 euros et que les 33T atteignent des tarifs stratosphériques.

Oui, en effet, les ventes de CDs sont tjs en baisse, mais encore nettement plus nombreuses que le vinyle (a l'heure actuelle)... Surtout quand on connait le nombres de coffrets rétrospectifs de certains artites (style Fleetwood Mac, Johnny Cash Tangerine Dream ou Gentle Giant, etc...) avec parfois 30 CD à l'intérieur, dont pas mal inédits ou enregistrements en public

Bref, on reste dans l'infox habituelle qui pousse les pigeons (grenouilles) à vinyle à se prendre pour des boeufs (alors qu'ils sont surtout beaufs)

de **cicerobuck** » 01/10/2019 12:06

Pourtant, regarde le marché de la seconde main, c'est incomparable. Il se vend mondialement évidemment bien plus de vinyles que de CD actuellement. Les ventes de news représentent la part congrue du marché de la musique sur support physique. (mais même là, c'est kif kif aujourd'hui, surtout quand on sait comment sont fait ces comptes, qui ne prennent pas en compte des milliers de labels indés). Mais vous ne comptez pas les CDRs, si?

Et il n'y a aucun prestige derrière ça. L'histoire des boeufs et des grenouilles, quel intérêt pour qui que ce soit?

Et le coup des coffrets rétrospectif, vous croyez vraiment que c'est spécifique au CD?!
Rien qu'en indus/expé/ambient, il y a des dizaines de labels spécialisé là dedans :
https://www.discogs.com/label/21757-Vinyl-on-demand
https://www.discogs.com/zoviet-france-Ch%C3%A2sse/release/13915900

de **Pomponazzo** » 01/10/2019 13:37

Faut-il comptabiliser le rouleau, le 78 tours ou les copies de LP sur cassettes au chrome, avec leur son incomparable, dans tes statistiques, ou bien ? :fant2:

Tu as raison, les chiffres officiels sont sans aucune valeur, on nous ment. Rien ne vaut l'évidence d'une bonne étude sur l'occase planétaire au doigt mouillé.
En France en tout cas, la galette noire c'était 19% des revenus du marché physique en 2018, selon le SNEP, qui, j'imagine, n'y connaît rien. 18% en 2017, pour situer.

Et si pour la pop le vinyle cartonne, en classique, curieusement, c'est proche de zéro. Sans doute les amateurs de Mahler, de Monteverdi ou de Ligeti n'ont-ils ni goût, ni oreille, pour ne pas succomber au son "si onctueux, si chaleureux" du 33T.

de **cicerobuck** » 01/10/2019 13:52

Le marché de la musique en physique aujourd'hui, et tu le sais très bien, c'est le vinyle, le CD, et un peu la cassette.

Je te répète ce que j'écris juste au dessus : le SNEP ne prends pas en compte des milliers de labels dont elle ignore jusqu'à l'existence. Donc oui, les chiffres "officiels" n'ont que peu de valeurs, d'autant plus qu'ils ne prennent pas en compte la seconde main. Un exemple concret, comme il en existe des milliers : j'ai sorti cette année un disque pressé à 500 copies. J'en ai vendu environ 250 en France, uniquement par des disquaires physiques, soit de la main au vendeur, soit par un distributeur étranger, qui n'a aucun contacts avec le SNEP. Et c'est pareil à peu près partout. (et je ne parles même pas du gros des affaires, les commandes internets sur des sites étrangers indépendants comme Juno, HHV, SoundOhm, Decks, Rush Hour, Hardwax, par lesquels passe la majorité des achats d'expé/techno/dub/indie/etc actuellement, et que e SNEP n'a pas plus contacté). C'est juste structurel, pas de complot derrière ça. Je précise que je suis en contact direct avec tout ces acteurs, professionnellement.

Le classique en vinyle, détrompe toi, il se monte plein de labels, Clone produisant d'ailleurs de nouveaux enregistrement d'oeuvres charnières. Et passe dans un magasin comme la Dame Blanche à Paris pour te rendre compte de l'étendue du marché de la seconde main, ou meme dans une célèbre enseigne proche de Berwick street à Londres.

Et je ne vois pas pourquoi tu parles ici du son du vinyle, onctueux ou non. je crois que tu te trompe de débat là.

de **toine74** » 01/10/2019 14:00

En volume, ça veut dire quelque chose ? Là tu parles d'un tirage de 500 ex (vendu à 50%). C'est comme l'occasion, oui le marché existe, mais ça représente quoi par rapport à l'industrie de la musique dans son ensemble ? Est-ce que ça un impact sur le streaming ou c'est juste une ultra-niche (rien de péjoratif) ?

Dans la BD, l'occasion est bien établie, mais sa part reste quand même faible vis-à-vis du neuf.

de **cicerobuck** » 01/10/2019 14:15

Comment ça vendu à 50%?
Mon exemple, c'est un parmi des milliers, voire plutôt des dizaines de milliers. Et ce n'est pas de l'occasion, c'est la réalité du marché : de moins en moins de disques vendent beaucoup d'unités, mais il y en a de plus en plus (je le vois bien à la quantité de promo exponentielle que je reçoit, et aux carnets de commande de tout les collègues presseurs de disque que je connais.

Je ne vois pas le lien que tu établis ou non avec le streaming.

Au delà des ventes, pour lesquelles il est impossible d'avoir des chiffres globaux approchant d'une réalité, il y a des études qui montrent qu'aujourd'hui, en France, les moins de 50 ans, le vinyle, c'est environ 35% des achats de physique, dnas les déclarations. Mais bon, même ça ça reste à caution.
Dans la musique, l'occasion est bien plus importante que dans la BD, ça c'est un fait, il n'y a qu'à voir l'existance d'un site comme discogs, ou les chiffres de vente de vinyle vs VD sur ebay. ET il existe infiniment plus de disquaires que de librairie BD, sans compter que pour la musique, la seconde main est bien plus rentable que la news.

de **toine74** » 01/10/2019 14:34

50%, c'est juste tirage 500ex avec vente rapide (je suppose) de 250 (selon ton message).

Je ne mets pas en doute tes dires, j'essaye juste de me faire une idée d'un monde inconnu pour moi. Des dizaines de milliers de "petits presseurs", ça me paraît juste énorme. Ca donnerait, en reprennant ton exemple et en imaginant 4 nouveautés par an : 25000 producers x 250 ex x 4 nouveautés = 25 millions de vinyles par an. Est-ce réaliste ?

Ma mention du streaming vient juste de l'observation de ma propre consommation. Je n'achète plus de disque (physique ou numérisé), toute mon écoute vient de l'offre légale de streaming (entre accuradio et youtube, je trouve mon bonheur). Ma question est de me rendre compte de la proportion entre vente physique (vinyle ou autre) et dématérialisé.

de **cicerobuck** » 01/10/2019 14:57

OK, je comprends pour ton 50%

Au final, on à tout vendu, hein, mais je parlais de ces 50%, car ils ont été vendu à des clients FR, pour rebondir sur les mentions du SNEP.

La plupart des pressages de vinyles aujourd'hui, c'est 300-500 copies, c'est la norme. Pour te donner un exemple , je reçoit environ 200 promos indés par jour actuellement, rien qu'en techno/house, sans compter des variantes plus spé. Et ça c'est juste pour les labels/artistes qui payent une boîte de promo pour me faire parvenir leur sortie. Tout les jours, j'écoue plus d'une centaine de sortie vinyles indé dans ces genres, plus si on compte l'expé, ambient, electro, DnB, noice, dubstep, etc. J'écoute bien d'autres genres, ou c'est le même topo, mais là je ne parles que de ce que je traite directement professionnellement.
Ton estimation est donc bien basse selon moi. Avec mon précédent label, on sortait environ 8 disque par an, avec des ventes entre 400 pour les plus modestes, jusqu'à 5000 copies sur une période de 2+ ans pour quelques ref. Après, aucun de ces disques n'était dispo en stream legal (ce qui ne signifie pas que certains titres n'étaient pas uploadé sur youtube par des fans/pirates).

Du streaming legal, ce n'est pas de la vente, c'est du streaming. Ça peut générer des revenus, bien entendu, mais tu ne possède ni fichier ni support physique, comme tu le sais.
La vente dématérialisée est en chute.

Mais encore une fois, pour les supports physique, on oublie le plus important, la seconde main, qui représente largement plus que les news, même s'il est impossible d'avoir de vrai chiffres, un véritable chiffre noir, comme on dit en statistiques.
Une chose est certaine, il existe bien plus de magasins indé de seconde main que de magasins de news, et ce dans tout les genres. C'est même incomparable. Et sur le net, discogs, en 2017, c'était 8M de transactions concernant le vinyle uniquement (impossible par contre de savoir combien de disques dans chaque transaction, mais les chiffres parlent d'en moyenne un peu plus de 3). Et c'est sans compté le nombre extrêmement élevé de transaction qui se font par le biais de discogs, mais qui ne sont pas enregistrées (discogs ne contrôle pas les messages, et il est facile d'annuler une transaction pour éviter la commission discogs, tout en réalisant entre particulier cette même transaction une fois le contact établi). ET là, on ne parle donc que d'un site. L'année dernière, j'ai moi même vendu quelques centaines de disques uniquement par le biais de forums spécialisés, transactions paypal, les objets allant de 25€ jusqu'à autour de 2000€, plus les frais de port. Là encore, impossible pour l'industrie de comptabiliser ces transactions, et je suis un petit joueur. J'ai un pote qui à fait plus de 0.9M€ de bénef l'année dernière, uniquement sur du jazz et de l'avant garde. Je parle d'un particulier.

Tout ça pour dire que oui, il est impossible d'obtenir des chiffres fiables, même approximatifs, pour toutes ces raisons et bien d'autres

de **Cooltrane** » 01/10/2019 15:16

Le marché de l'occase ne représentant rien pour les labels et artistes (qui ne touchent rien du tout, y compris en droit d'auteur), il n'y a aucun chiffre fiable (déjà ceux de l'industrie du neuf ne le sont pas vraiment)

Quant aux nombres de boutiques d'occase et le comparer aux officines qui vendent du neuf, on est dans deux catégories bien différentes: l'un est sévèrement controllé (ne fut-ce que par la TVA) et compte un personel important et des frais (style compabilité), alors que le ve,ndeur à la sauvette §brocante et foires) ou d'occase, il faut son business sans rendre compte à qui que ce soit et travaille (en general) tout seul...
Du coup, les consomateurs qui veulent encore du physique mais ne veulent pas payer le prix du neuf, il se tourne vers l'occase. Maintenant, c'est vrai que les boutiques d'occase préfèrrent vendre du vinyle (acheté à vil prix il y a 20 ans et le revendant à prix d'or ajd), plutôt que du CD qui n'a plus de valeur chez les pigeons. Dans 20 ans, les CDs qu'ils vous reprennent à 1.00 depuis qqes années, ils les revendront à 23 ou 30.00 aux pigeons de cette génération-là et à leur petits enfants, qui par opposition générationelle détersteront le format préféré de leur parents.

Pomponazzo a écrit:Et si pour la pop le vinyle cartonne, en classique, curieusement, c'est proche de zéro. Sans doute les amateurs de Mahler, de Monteverdi ou de Ligeti n'ont-ils ni goût, ni oreille, pour ne pas succomber au son "si onctueux, si chaleureux" du 33T.

En effet, le vinyle n'a pas grand intérêt pour les amateurs de musique classique (sauf p-ê des enregistrements rares qui n'ont jamais été republiés sur CD), et ce n'est pas la "chauderie" du vinyle, mais bien le manque de dynamique typique au classique qui fait problème.

Qu'il y aie des nouveaux labels se créant pour republier du classique en vinyle, c'est pour mieux traire le boeufs/beaufs et en faire des pigeons, car il est hipster (pour rendre les autres hipster verts de jalousie et/ou rage) aussi de montrer qu'on connait qqe chose à Haydn or Schumann.

de **toine74** » 01/10/2019 16:10

cicerobuck a écrit:...

Tout ça pour dire que oui, il est impossible d'obtenir des chiffres fiables, même approximatifs, pour toutes ces raisons et bien d'autres

Merci pour ces infos. C'est vraiment un univers qui m'est totalement étranger.

de **cicerobuck** » 01/10/2019 18:41

Cooltrane a écrit:En effet, le vinyle n'a pas grand intérêt pour les amateurs de musique classique (sauf p-ê des enregistrements rares qui n'ont jamais été republiés sur CD), et ce n'est pas la "chauderie" du vinyle, mais bien le manque de dynamique typique au classique qui fait problème.

Qu'il y aie des nouveaux labels se créant pour republier du classique en vinyle, c'est pour mieux traire le boeufs/beaufs et en faire des pigeons, car il est hipster (pour rendre les autres hipster verts de jalousie et/ou rage) aussi de montrer qu'on connait qqe chose à Haydn or Schumann.

Ah mais c'est du grand n'importe quoi haineux et hautain là.
Les skeuds qui s'échangent le plus cher dns le marché de la seconde main, ce sont justement des skeuds de classique. Et vous occultez complètement pleins de facteurs qui font qu'on puisse se tourner vers le vinyle plutôt que le CD, ça pue la rancoeur là.
Cet exercice d'expertise en hipstererie, non mais [:kusanagui:6]

du grand n'importe quoi.

Pour ce qui est du marché de la seconde main, c'est exactement ce que je disais. Sauf que ta vision du gars qui tient une boutique d'occaze, c'est aussi du grand n'importe quoi. C'est très dur, parce que pour le faire revenir, tes clients, il faut constamment pouvoir leur proposer quelque chose. Sans compter que les charges etc, c'est pareil, y'en a aussi.
Et le coup de la détestation d'un format, c'est encore du gros fantasme (et des CD, j'en vends déjà à de très gros prix de temps en temps

)