Quelles series sont devenues une référence incontournable ?

[kodiak]

Une petite question qui pourrait être intéressante :

D'après vous, quelles séries (ou BD) portent en elles toutes les séries du même genre et sont devenus par conséquent incontournables pour les dessinateurs et scénaristes ?

Par exemple, peut-on faire une BD sur la finance sans s'inspirer de Largo Winch ? Qu'il y a-t-il dans une Largo Winch que l'on retrouve dans IRS ou d'autres du même genre sans parler de plagiat ?

Idem pour Michel Vaillant, a-t-il éclusé le genre ?

Personnellement, je n'ai pas suffisamment de culture BD pour aller au bout du raisonnement...

[PHILGUZZ]

La quête de l'oiseau du temps de Loisel pour le genre Héroic Fantasy
Les passagers du vents de Bourgeon pour le réaliste historique

[Morti]

Vaste question...qui aura sans doute beaucoup de réponses différentes...

Je pense qu'il faut déjà débroussailler le terrain en citant les pionniers, ceux par qui la BD d'aujourd'hui est arrivée où elle en est.
Ensuite on peut reprendre les auteurs marquants qui ont imposé un style, copié ou non, mais qui sont devenus incontournables par l'impact qu'ils ont eu.
Enfin il faut se limiter à une date du passé, inutile de citer une BD récente qui serait incontournable...il faut avoir fait ses preuves sur la durée. J'aime beaucoup Blacksad mais je ne le mettrais pas en incontournable avent 10 ou 15 ans...s'il tient le coup.

Je veux bien donner une liste mais qui est MA liste donc qui n'engage que moi, hein...

Pionniers :
Hergé...incontournablement incontournable...ligne claire...école de bruxelles..;tout ça, quoi...
Jijé...école de Marcinelle, créateur et professeur de grands anciens (Franquin, Morris, Will,...)
Jacobs...première grande BD réaliste de l'époque (post)Hergé
Martin...BD "historique"...à créé de nombreux clones

Auteurs marquants :
Franquin...inutile de préciser je pense...
Morris...un dessin dynamique et différent à ses débuts...l'homme d'une seule série...
Will...dessin dynamique mais différent de Morris, présent dès le début de Spirou...
Graton : hé oui, ça fait déjà un bon moment qu'il existe le petiot Michel Vaillant...et lui aussi a fait des émules...une référence en matière de BD auto...
Tibet : Ric Hochet...bande dessinée policière...un classique du genre
Paape : souvent oublié et pourtant, sans lui...
Tillieux : déjà présent avant l'époque SPirou dans d'autres publications...inspirateur de nombreux dessinateurs et scénariste exemplaire

S'ensuit une période faste qui a vu l'éclosion de nombreux talents : Roba, Weinberg, Craenhals, Giraud, Vance, Hermann,...
Et enfin quelques valeurs sûres mais néanmoins plus récentes : Bourgeon, Gibrat, Schuiten, Loisel,...

Et je m'arrêterais là (à vous de rajouter quelques noms que j'aurais oubliés...) donc au début des années 80.
Plus récent n'aurait aucune valeur réelle vu le peu de recul que nous avons...désolé si vos chouchous ne s'y trouvent pas...

[PHILGUZZ]

Tous ce que tu dis est exact Morti. Mais à mon avis trop évasif, comme ma réponse plus qu'incomplète bien sûr...
Notre ami parle de séries présices qui ont apportées ou révolutionnées un genre.
Enfin je pense

[bluebandco]

Blueberry !

[LEAUTAUD]

Si l'on aborde la question par les scénaristes ça dépote vite.
Exemple avec Charlier , auteur de plus de 500 scénarios d'aventure ( aéronautique, pirates, western, scout,explorateurs, etc...).
Nous tenons avec cet auteur LE grand pourvoyeur du récit classique d'aventure en tous genres , qui a eu une descendance monstrueuse et pléthorique...

On peut poursuivre avec d'autres grands scénaristes comme Greg , Van Hamme, Lecureux , etc...qui impulsèrent des dizaines de séries classiques ( humour ou aventure)avec moults dessinateurs.

Mais partir d'UNE SERIE qui serait la " matrice" des suivantes est un exercice plus difficile...
Pour l'école dite " historique" c'est simple: Alix de Jacques Martin est bien à l'origine de tout ce qui a suivi dans le genre ( y compris Bourgeon, Juillard, et les dizaines d'auteurs créateurs de séries historiques)...
J'arrête ici ma réflexion car le sujet est très vaste...

[jefgaric81]

Blueberry pour le western ou Jerry Spring
Les Pieds nickelées pour les anti-héros
Barbes Rouges pour les Pirates
Rahan pour la préhistoire non officielle (savais pas quoi mettre )

[PHILGUZZ]

Je pense que si Bourgeon à été influencé par Alix (Martin) dans son oeuvre ce doit être, quand même, d'assez loin.
Je classe plutôt Alix comme de l'historique (parfois fantastique), ligne claire, en partie réaliste.
Les passagers... plutôt comme de l'historique réaliste. (du type de la collection vécu de Glénat).

Avant Bourgeon qui avait-il en historique réaliste (Pas en ligne claire, approximativement documenté).

[kodiak]

En gros il faudrait distinguer LE pionnier, le plus souvent en ligne claire et éventuellement le suivant en réaliste.

Par exemple :

Aventures "modernes" : Par opposition aux historiques
Hergé avec Tintin comme pionnier
Jacobs avec B&M en comme co-fondateur

Anti Héros
Forton et Les PN

BD Préhistorique
Lecureux/Cheret et Rahan comme pionnier

BD Historique :
Martin avec Alix comme pionnier
Bourgeon avec les Passagers du Vent en réaliste

BD Marine
Charlier avec Barbe Rouge comme pionnier

Western : catégorie ou je crois qu'il n'y aura pas discussions...
Jije avec Jerry Spring comme pionnier
Giraud/Charlier avec Blueberry en réaliste

Je me propose de synthétiser tous cela au fur et à mesure des débats...

[bluebandco]

N'oublie pas de citer Charlier quand tu parles de Blueberry !

[jefgaric81]

En gros il faudrait distinguer LE pionnier, le plus souvent en ligne claire et éventuellement le suivant en réaliste.

Par exemple :

Aventures "modernes" : Par opposition aux historiques
Hergé avec Tintin comme pionnier
Jacobs avec B&M en réaliste

BD Historique :
Martin avec Alix comme pionnier

BD Marine
Charlier avec Barbe Ruuge comme pionnier
Bourgeon avec les Passagers du Vent en réaliste

Western : catégorie ou je crois qu'il n'y aura pas discussions...
Jije avec Jerry Spring comme pionnier
Giraud/Charlier avec Blueberry en réaliste

Je me propose de synthétiser tous cela au fur et à mesure des débats...

[PHILGUZZ]

B & M de Jacob c'est de la ligne claire type Hergé pas du réaliste.
Le passagers, bien que les aventures soient en partie (seulement) maritime c'est de l'historique.
C'est difficile de faire le ménage la dedans.

[jefgaric81]

Donc je propose et avec votre accord
bd préhistorique
Pionnier Rahan
Réaliste ?????

Anti Heros
Pieds nickelées et Gaston lagaffe
Réaliste Luc Leroi

[kodiak]

B & M de Jacob c'est de la ligne claire type Hergé pas du réaliste.
Le passagers, bien que les aventures soient en partie (seulement) maritime c'est de l'historique.
C'est difficile de faire le ménage la dedans.

Ménage fais...

[PHILGUZZ]

Donc je propose et avec votre accord
bd préhistorique
Pionnier Rahan
Réaliste ?????

Anti Heros
Pieds nickelées et Gaston lagaffe
Réaliste Luc Leroi

connais pas ! (enfin j'exagère à peine) j'aurais plutôt dis Jérome K Jérome Bloche (y dois y avoir une petite erreur quelque part mais tout le monde m'a compris) Mais est-ce du réaliste ou de la ligne claire ?

[PHILGUZZ]

Tu as oublié Loisel en Héroic fantasy réaliste
Par contre dans ce genre, je ne sais pas si on va trouver un pionnier qui a marqué l'histoire.

En Science fiction pionnier, il y a Flash Gordon (mais c'est du made in USA)
En ligne claire pionnier peut-être JACOB ?

[bluebandco]

Je trouve pour ma part que Segur et ses Légendes des contrées oubliées a aussi défriché le terrain dans l'Heroic Fantasy !

[PHILGUZZ]

J'ai bien aimé aussi les légendes... de Ségur, mais c'est paru en album en 87
La quête en 82 et sa gestation quelques années avant.

Quelle série est la plus connue La quête... ou les légendes...
La je crois qu'il n'y a pas photo.

[bluebandco]

en effet ! mais quand même je voulais le dire !

[PHILGUZZ]