Qu'est-ce qui vous "gonfle" chez Blake & Mortimer ?

[OeilDeGiok]

Message précédent :
Je n'ai pas lu tous les B & M mais j'ai vraiment apprécié le Mystère le la grande pyramide. Il y'a un charme désuet dans cette série que j'apprécie. Les textes, descriptifs, récitatifs ne me gênent aucunement.

Scénarios inégaux et l'omniprésent Olrik sont les points faibles.

Concernant l'après-Jacobs, j'ai trouvé très bon l'Affaire Francis Blake et je lis actuellement l'étrange rendez-vous que je trouve très bon pour le moment.

[D H T]

Qu'est-ce qui vous gonfle chez Blake & Mortimer ?

Sa reprise après la mort d'Edgar P. Jacobs est la seule chose qui me gonfle dans cette série.

[arcarum]

le fait qu'il n'y ait d'autres méchant que Olrik

[ulys]

Les petits dessins au milieu du texte.

[gotlib-fan]

Je préfère les crayonnés à la version encrée pour c'qui s'agit du dessin. Déjà.
Ca démarre mal tout ça.
Et puis, oui, trop sérieux, trop de texte (après ceci, un oncle m'a dit "pasque tu crois p'têt' que y en a pas dans la Rubrique-à-Brac, du texte ?", j'ai répondu que au moins j'me marrais et j'préfère me marrer que m'endormir), et les couleurs...

[D H T]

Mais c'est quand même un univers qui garde trace d'une époque où les gens avaient une certaine correction, une certaine prestance. Je pense que cette BD doit rester un modèle pour les générations actuelles - non seulement pour les plus jeunes, mais aussi pour ceux qui ont entre 20 et 60 ans, voire plus.

[Croaa]

Je pense que cette BD doit rester un modèle pour les générations actuelles - non seulement pour les plus jeunes, mais aussi pour ceux qui ont entre 20 et 60 ans, voire plus.

7 à 77 ans, cela t'irait ?

[Q64]

Heu, 7 ans pour blake et Mortimer, j'ai un doute

Sauf bien sûr pour les surdoués qui ont leur bac à 14 ans ou les petit(e)s concertistes qui jouent du Bach ou du Mozart à 10 ans

Allez, on va dire 13, 14 ans pour les d'jeunes d'aujourd'hui

Par contre avec l'allongement de l'espérance de vie, les bornes reculent bien après 77 ans



PS: De quand date la formule: de 7 à 77 ans ?

[geep]

Bon, ben moi, je vais vous dire le fond de ma pensée. (Je sais que beaucoup s'en contrefoutent, mais c'est comme ça, à mon âge pré-cannonique, on aime à pontifier).
Il y a X centaines (milliers?) de BD qui paraissent ou sont rééditées chaque année.
Là dedans, il y a des choses qui ne me parlent pas, qui ne me parleront jamais et qui passent pour des chef-d'oeuvres, sans doute l'immense majorité. Désolé, XIII me gonfle, Je n'accroche pas à Sambre, Trondheim me fatigue (peut-être à cause de son hyper-activité), Sfar me déçoit 2 fois sur 3, et je ne parle pas de tout un tas de productions d'auteurs divers et variés, souvent sanguinolantes ou grandiloquentes qui me tombent des mains (là vous mettez ce que vous voulez).
Il y a aussi des découvertes, quelquefois à contretemps comme Larcenet, Chauzy, Guarnido, Ferri, Leo, Yoann, Cha, Bouzard etc... pour ne parler que de mes 10 dernières années (La liste est quand-même légèrement plus longue).
Et puis il y a les grands anciens que j'aime à retrouver, Shelton, Servais, Tardi, Gotlib, Hergé, Cosey, Mézières, Crumb, Franquin, Morris, et bien sur Jacobs... et pas mal d'autres.
Tout ça est un peu hétéroclite, certes, mais ça correspond à des moments, ça fonctionne souvent en association avec des rencontres, des situations, des lieux auxquel chaque album fait directement référence, un peu comme la fameuse madeleine proustienne. C'est un peu ce qui reste après 10, 20, 30, 40 années et qui ramène à des sensations connues (la nostalgie, camarades...).
Alors, peu importe que ce soit lourd, verbeux, guindé, réac, répétitif, que les couleurs soient comme ci ou comme ça, quand j'ouvre un Blake et Mortimer, il n'y a pas que l'histoire qui compte, il y a aussi les fins de journée entre chien et loup, les tartines de chocolat Poulain, Salut les copains à la radio, Rocambole à la télé, Anquetil et Poulidor, la 2cv... et je suis BIEN.

[geep]

PS: De quand date la formule: de 7 à 77 ans ?

à peu près entre 1934 et 2004

[Morti]

le fait qu'il n'y ait d'autres méchant que Olrik

Ben heuuu oui...mais non...

En fait Olrik est le héros récurrent (ou quasi) mais bien d'autres "méchants" sont présents dans les albums.
Dans le désordre, hein...

Sharkey
le Bezendjas
le gars qui "tue" Blake dans la Pyramide (qu'on retrouve plus tard aussi)
Basam Damdu (résuscité plus tard)
Miloch
son chef, le gars en noir de SOS Météores (oué bon on le voit sans 3 cases mais quand même , c'est lui l'chef...)
Septimus
celui du Piège diabolique (je me rappelle pas son nom et Olrik n'y est pas)
celui de l'Atlantide (oublié aussi...je dois les relire, moi...)
et celui de Sato, le Japonais...

Non, y'a plein de méchants dans B&M mais le plus charismatique reste Olrik...et c'est vrai que quelques albums sans lui, ça nous ferait des vacances...

[Croaa]

Heu, 7 ans pour blake et Mortimer, j'ai un doute

Sauf bien sûr pour les surdoués qui ont leur bac à 14 ans ou les petit(e)s concertistes qui jouent du Bach ou du Mozart à 10 ans

Allez, on va dire 13, 14 ans pour les d'jeunes d'aujourd'hui

Par contre avec l'allongement de l'espérance de vie, les bornes reculent bien après 77 ans



PS: De quand date la formule: de 7 à 77 ans ?

1) itwoizedjoque
2) Tu peux très bien "lire" une bd sans t'encombrer des textes et donc commencer les B&M à 7 ans. Tu te fais ta propre histoire et après tu peux redécouvrir la bd plus tard.
3) je suis tout de même de ton avis sur le fait que 7 ans c'est un peu jeune. Perso je dirais 9/10 ans si tu aimes bien lire parce qu'il faut avouer qu'il y a un peu beaucoup de texte.

[Croaa]

geep et view-master, c'est bein beau tout ça. Mais la question, c'est "qu'est-ce qui vous gonfle chez Blake et Mortimer ? Pas pourquoi vous aimez Blake et Mortimer ?. Il ne faut pas confondre.

Bon, blague à part, il est bon de contrebalancer les avis sur ce sujet, car on pourrait vite penser que tout est à jeter.

Personnellement, il n'y a rien de particulier non plus qui me gonfle chez B&M. J'ai toujours plaisir à les retrouver, peut-être également parce qu'il sont liés à une nostalgie de plaisir de lecteur enfant. Mais lorsque 'lon ouvre un B&M, il faut obligatoirement accepter les codes établis par Jacobs. Si on ne les accepte pas, il ne faut pas lire B&M.
En gros, si le texte vous tue, si le même sempiternel ennemi vous gonfle, si la stature très britanique des héros vous ennuis, etc... Il faut mieux aller lire autre chose.
Après, s'il y a des éléments qui vous gonflent des éléments qui trouvent grâce à vos yeux, à vous de faire la part des chose entre verre à moitié plein et verre à moitié vide.

Mais bon, dans ce que je lis, il n'y a vraiement rien d'étonnant. Par contre, il aurait fallu un choix "Rien" pour que l'on puisse quantifier les lecteurs qui trouvent leur compte dans B&M.

[Cooltrane]

En fait j'ai un peu plus de mal à comprendre les """"vieux"""" qui n'apprécient pas car c'est quand même une BD avec laquelle ils ont grandi et le choix de l'époque n'était pas bien vaste. Comment résister au suspense de la Marque Jaune ou à l'exaltation de l'Espadon ou encore aux mystères de la Pyramide quand on a 10 ans dans les années 50 ? C'était inédit, bien réalisé et en phase avec l'époque (surtout).

Beeen en tant que vioque (mais pas encore vieux ), je dois dire que j'ai échappé en gros a B&M durant ma jeunesse...

effectivement il y a un énorme trou entre 67 et l'affaire du Collier (où j'avais 5 ans) et le 2ième tome de Prof Sato en 90 (avec DeMoor au dessin).... En 23 ans, seulement un seul album - le T1 de Sato, qui je dois dire m'avais déjà gonflé à l'époque en pre-pub dans Tintin. Sato T2, c'est probablement le plus minable des B&M, franchement caricatural alors que j'en attendais bcp, car je pensauis que cette parution dans J de Tintin (ou Helmlo BD, je sais plus) allait me faire tomber dedans. Ce fut le contraire!!! Dégout définitif

De plus c'est sans compter que la reprise date de 96.... Donc quasi 30 ans avec une seule histoire (en deux tomes).... donc autant dire que j'ai pas loupé grand chose... Donc, je n'ai pas été exposé à B&M, même si j'avais lu qquns (5 ou 6, je dirais) chez des potes, et même pour ainsi dire JAMAIS été vraiment exposé à celà!!! oui, j'ai essayé le premier Van Hamme à l'époque de sa sortie... pas fonctioné, non plus!!



Mais j'étais parfaitement conscient de l'influence Jacobs sur les dessinateur de J de Tintin à l'epoque.... Jacques Marrtin avec sa sci-fi antique dans L'Ile Maudite et puis La Grande Menace, c'était du Jacobs pur et dur (même les dessins l'étaient)... et c'étaient les albums que j'aimais le moins chez Martin >> même à 10 ans, je sentais que c'était pas lui (Martin)!

[Moulignac]

J'aime beaucoup Blake & Mortimer. Les scénarios parfois assez baroques, les dessins millimétrés, les récitatifs pompeux, les personnages guindés, les clubs anglais interdits aux femmes, où on fume le cigare en buvant un excellent brandy, etc ... Tout cela fait partie de l'univers propre à la série. Difficile donc de le retirer sans la dénaturer.

Reste qu'un peu d'humour et d'autodérision permettraient parfois de respirer un peu ... Il y en a chez Conan Doyle et chez Agatha Christie dont les personnages évoluent dans les mêmes milieux sociaux à des époques différentes, alors pourquoi pas chez Blake & Mortimer ?

Il semblait pourtant que l'auteur en avait (de l'humour) alors ...

[Morti]

effectivement il y a un énorme trou entre 67 et l'affaire du Collier (où j'avais 5 ans) et le 2ième tome de Prof Sato en 90 (avec DeMoor au dessin).... En 23 ans, seulement un seul album - le T1 de Sato, qui je dois dire m'avais déjà gonflé à l'époque en pre-pub dans Tintin. Sato T2, c'est probablement le plus minable des B&M, franchement caricatural alors que j'en attendais bcp, car je pensauis que cette parution dans J de Tintin (ou Helmlo BD, je sais plus) allait me faire tomber dedans. Ce fut le contraire!!! Dégout définitif

De plus c'est sans compter que la reprise date de 96.... Donc quasi 30 ans avec une seule histoire (en deux tomes).... donc autant dire que j'ai pas loupé grand chose... Donc, je n'ai pas été exposé à B&M, même si j'avais lu qquns (5 ou 6, je dirais) chez des potes, et même pour ainsi dire JAMAIS été vraiment exposé à celà!!! oui, j'ai essayé le premier Van Hamme à l'époque de sa sortie... pas fonctioné, non plus!!

Disons que tu n'as pas eu de chance car L'affaire du collier était un simple polar et Sato n'est pas ce que Jacobs avait fait de mieux. Si on ajoute l'attente, la reprise malheureuse par De Moor et les reprises de niveaux variables par la suite...en fait t'as raté le meilleur...
L'Espadon, la Pyramide, La marque jaune, SOS Météores, l'Atlantide et le Piège font vraiment partie pour moi des sommets de la BD des années 50-60...encore aujourd'hui, j'y prends plaisir...et plus qu'avec les scénarios actuels de Van Hamme et de Sente...

Dommage pour toi...

[Cooltrane]

Disons que tu n'as pas eu de chance car L'affaire du collier était un simple polar et Sato n'est pas ce que Jacobs avait fait de mieux. Si on ajoute l'attente, la reprise malheureuse par De Moor et les reprises de niveaux variables par la suite...en fait t'as raté le meilleur...
L'Espadon, la Pyramide, La marque jaune, SOS Météores, l'Atlantide et le Piège font vraiment partie pour moi des sommets de la BD des années 50-60...encore aujourd'hui, j'y prends plaisir...et plus qu'avec les scénarios actuels de Van Hamme et de Sente...

Dommage pour toi...

en fait, j'ai lu ceux que j'ai "engrassés" et possiblement Météores et Atlantide aussi (mais j'aurais pas su les terminer), et puis plus tard les Sato et la réed du Rayon U (ça, c'est en VRAIMENT dessous de tout, àmha)... tout celà dans les 70's (à Montréal), donc j'ai tout de même eu l'occasion de faire connaissance avec son meilleur aussi.

Et ceux qui m'ont le plus plut sont Marque Jaune et le Collier, car probablement légèrement plus crédibles ou réalistes... En fait ce qui m'horripilait dans ses scénars, c'est pas seulement sa version de la Sci-fi (j'étais déjà pas fan des Yoko Tsuno, Dani Futuro et Valérian, mais alors là: B&M VRAIMENT pas), mais aussi son idée du para-normal... Même la MJ avec ses pouvoirs de superslibards US me faisait ch...




M'enfin bon, moi pour les nouveaux B&M , celà pourrait être Eisner (je sais RIP) ou Betrecher et Yves H qui ferait le prochain album, celà glisserait sur la carapace de mon indifférence... rien de plus... B&M, celà n'a jamais été mon truc, donc je ne pourrais pas me sentir trahi, comme j'ai eu le sentiment à l'annonce de Gastoon... (au début, car je me suis fais une raison)

[D H T]

[...] les clubs anglais interdits aux femmes

Mais néanmoins fréquentés par des hommes qui aiment les femmes (enfin, j'espère pour eux).

[the frog]

[...] les clubs anglais interdits aux femmes

Mais néanmoins fréquentés par des hommes qui aiment les femmes (enfin, j'espère pour eux).

On s'ecarte du sujet mais les homosexuel/les te posent un probleme? Pourquoi esperes-tu que des hommes frequentent des femmes?

[gotlib-fan]

Y me semble pas que le 'sieur DHT ai écrit "fréquenté" pour parler des éventuelles relations de ces messieurs et des femmes.
Je suis pas dans sa tête (à DHT) mais je pense qu'il a voulu dire "aimer les femmes", pas forcément dans le sens où ces types seraient obligatoirement hétéros mais pasque, en n'aimant pas les femmes -donc en étant misogynes et pas gays-, y passeraient à côté de "quelque chose" (pardon pour elles) de parfois (souvent ? Ca dépend) réellement formidable.
Et je fais pas forcément là référence à l'acte sexuel.

Pour revenir un tant soit peu au sujet, je dirais que j'ai aimé B&M, mais plus jeune. De 9 à 12 ans, ils faisaient partis de mes grandes lectures.
Je crois que c'est aux environs de la découverte de Gotlib (13 années) que j'ai commencé à trouver ça... Moins bien.
Du moins, c'est ainsi que je m'en souviens.

[kakawett]

Bientôt on n'aura plus le droit de dire que des hommes pourraient fréquenter des femmes!!!