Hé oh la Gauche ! - En marche vers la 5ème marche !

de **marinacamille** » 02/12/2016 00:21

Message précédent :
Peut-être que ça a déjà été posté...
Huffingtonpost ce matin
La popularité de Jean-Luc Mélenchon le hisse sur la 1re marche du podium

de **arcarum** » 02/12/2016 00:59

LEAUTAUD a écrit:
Globalement TOUS les présidents que tu cites (et même les autres) ont maintenus les protections sociales.
Ils les ont diminuées pour une part, mais n'ont pas touché aux principes fondateurs.

Et j'estime qu'ils ont commis une faute vis-à-vis de l'intérêt général. En effet ces principes fondateurs ont été édictés durant la guerre par les résistants et le parti communiste et sur la base du principe que la reconstruction entraînera le plein emploi.

Or après le choc pétrolier, la robotisation et la fin des 30 glorieuses, la montée du chômage aurait dû inciter à faire changer le système dans quelque chose adaptée à la nouvelle donne.
Non rien, et pourtant nous savions que cette situation, et le changement sociétal va créer des problèmes et sur les retraites. Mais non,toujours rien.

Moralité, 40 ans plus tard, nous sommes une France où les grands-parents vivent mieux que les parents, qui vivent eux-même mieux que les petits-enfants. Des grands parents qui profitent pleinement de leur retraite. Des parents qui travaillent plus longtemps pour obtenir moins que leurs parents, Des enfants plus qualifiés qui sont au chômage et qui auront une retraite au rabais.

La société s'est appauvrie, réduisant donc la consommation, moteur de l'économie et pour y pallier, nous pondons des lois afin de faciliter les donations par anticipation, le tout enrobé dans un paquet cadeau que l'on appel "réduction d'impôt". Un crédit sur la succession.

Le chômage est tel que l'on incite les entreprises à embaucher moyennant des aides limitées aux bas salaires. Les salariés sont sont maintenus dans les bas salaires, donc dans la pauvreté. Tout cela pour maintenir la consommation !

Mais il ne faut pas changer le système.

Mais là où je ne te suis pas, c'est que le prochain (Fillon, probable) va mettre en oeuvre un programme beaucoup plus radical , qui mènera directement (et rapidement, l'appétit des colosses mutualistes est immense) au démantèlement de la Sécu, un éclatement tout aussi radical du temps de travail , une diminution drastique des allocs chômage, une refonte des retraites vers le bas (là aussi les grandes compagnies d'assurance et les banques piaffent devant le gâteau de la capitalisation)etc...etc...

Le programme n'est pas radical, il est libéral. Il est libéral, mais il a 30 ans de retard.

Que propose t-il ?
- Des privatisation ? (allez, pourquoi pas)
- le passage du travail à 48 heures => impossible, cela tuerai l'industrie du loisir et augmenterai les accidents du travail. Allez 40 heures.
- modification des retraire (ou faire ce qui aurait du l'être depuis 30 ans... pourquoi pas)
- transférer la bobologie aux mutuelles. Impossible. C'est une économie de 20 milliards d'euros pour l'état, mais à prélèvement constant sur les revenus du travail. ces 20 milliards d'euros échoueront entre les mutuelles qui les répercuteront sur les sociétaires. Donc vous paierez beaucoup plus , donc vous baissez la consommation. Impossible et dangereux
- réouvrir le service militaire. Impossible, la France à vendu ses installatiosn et les investissements pour permettre cela serait tel que les finances ne le pourraient pas. 1/3 du matériel militaire en france serre de carrières pour réparer le matériel encore en état de fonctionner. Mais on a une belle armée.
- augmenter la TVA.
Ah !!! la TVA !!!
En France on a pas de pétrole mais on a des taxes.
En France on a 360 taxes donc 40 nouvelles entre 2010 et 2014. En France nous avons tellement de taxes que certains coûtent plus cher à mettre en oeuvre que leur bénéfice. Mais en France nos politiques qui n'ont pas d'idées, on des taxes.
On est tellement fort sur les taxes que l'on a réussi a inventé une taxe qui est une hit mondial. C'est la TVA.

Mais augmenter la TVA c'et prendre le risque de casser la consommation, donc la reprise...

Mais bon, le problème en France c'est l'impôt, pas les taxes.

Pauvre France.

Et chose nouvelle, le nouveau gouvernement s'appuiera, en cas de troubles sociaux, sur une police déjà le penisée à 50% (l'armée, j'avance pas de chiffres, ça doit être encore plus), un état d'urgence permanent, bref tous les outils d'une politique répressive en cas de mouvements sociaux de protestation contre cette nouvelle politique brutale.
Des ordonnances peuvent mettre ce beau programme en musique dans les trois mois suivant l'élection il l'a promis, et il le fera, il en rêvait depuis longtemps).

avec 500 000 fonctionnaires de moins... j'en doute

Je pense donc que ton optimisme (rien ne changera, c'est les mêmes aux manettes) à du plomb dans l'aile.

ce n'est pas un optimisme, c'est une douleur.

de **illario** » 02/12/2016 01:41

LEAUTAUD a écrit:
Globalement TOUS les présidents que tu cites (et même les autres) ont maintenus les protections sociales.
Ils les ont diminuées pour une part, mais n'ont pas touché aux principes fondateurs.

Mais là où je ne te suis pas, c'est que le prochain (Fillon, probable) va mettre en oeuvre un programme beaucoup plus radical , qui mènera directement (et rapidement, l'appétit des colosses mutualistes est immense) au démantèlement de la Sécu, un éclatement tout aussi radical du temps de travail , une diminution drastique des allocs chômage, une refonte des retraites vers le bas (là aussi les grandes compagnies d'assurance et les banques piaffent devant le gâteau de la capitalisation)etc...etc...
Et chose nouvelle, le nouveau gouvernement s'appuiera, en cas de troubles sociaux, sur une police déjà le penisée à 50% (l'armée, j'avance pas de chiffres, ça doit être encore plus), un état d'urgence permanent, bref tous les outils d'une politique répressive en cas de mouvements sociaux de protestation contre cette nouvelle politique brutale.
Des ordonnances peuvent mettre ce beau programme en musique dans les trois mois suivant l'élection il l'a promis, et il le fera, il en rêvait depuis longtemps).

Je pense donc que ton optimisme (rien ne changera, c'est les mêmes aux manettes) à du plomb dans l'aile.

Ce que tu écris est très intéressant. Je suis assez d'accord avec la vision générale. Seulement les français ne l'accepterons pas, dommage que Fidel nous ait quitté au moment où nous avions le plus besoin de lui et de sa fougue dans les discours fleuves de plusieurs heures ! Cette droitisation de la société, dérive d'un système politique acquis aux profits individualistes, est la résultante d'élites urbaines biberonnées aux idées libérales héritées du Reaganisme et du Thatchérisme des années 80, d'ascendance Fordiste et de filiation Smithiste. Ne parlons pas de nos campagnes qui ont toujours été conservatrices, traditionalistes, royalistes... Les élites parisiennes, certes porteuses d'idées nouvelles, d'avancées techniques, sans qu'elles soient trop démago pour autant, se bornent à laisser que peu de place à l'immense foule des prolétaires, des classes moyennes ; une élite urbaine (et Parisienne) ayant une peur pathologique des basses classes d'ouvriers et d'étrangers, eh bien ce sont ces classes d'élite et de libéraux qui mènent par le bout du nez les politicards juste là pour leur carrière et faire fonctionner des relations personnelles (remontés d'ascenseurs...) ! Il est normal être gravés d'idéaux et d'hommes rêvant d'un nouveau et beau destin national...Melenchon incarne un renouveau pour la lutte des classes et porteur des espoirs progressistes, une alternative à la paupérisation du peuple, mais il a devant lui une Marine Le Pen qui sous l'apparence d'un nouveau et doux agneau nous précipite vers les populismes démago que l'ancien continent a connu les siècles passés. Bigeard est mort, la guerre d'Algérie fini depuis longtemps, le programme Le Peniste ne nous mène pourtant que vers des affrontements avec l'Europe continentale et l'Afrique kadafiste ou flniste. Demandez le programme : invectives, luttes urbaines, racisme, exclusion des classes laborieuses et de périphéries, beaucoup y voient la renaissance d'une France à la Louis XIV mais en fin de compte nous trouverons que la guerre, les pleurs et les humiliations ! Il existe une voie moins jusqu’au-boutiste, de modernisation économique sans renoncement aux avancées sociales, pour cela Valls et la plupart des autres devront se faire Hara-kiri et penser au bien du pays et non à leur égoïsme destin ! Le renouveau se fait soit par le centre soit par la seule gauche qui reste, celle du prolétariat.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 02/12/2016 04:32

Mode [Optimiste à fond, voir utopiste, en fait non, j'ai fumé un truc, de la bonne je vous raconte pas...] ON

en fait, tout ça c'est un plan machiavélique pour qu'arrivée au mois de mars, après la défaite de Valls à la primaire, le plafonnement de Montebourg à 3% dans les sondages, tous les militants du PS prient Flamby de finalement se présenter...

Mode [Optimiste à fond, voir utopiste, en fait non, j'ai fumé un truc, de la bonne je vous raconte pas...] OFF

mais quelle bande de cons ces socialistes... [:bdgest]

Bordel, un second tour Marine-Mélenchon... [:lega]

Bon, François Bayrou, tu bouges pas. Tu attends la primaire de la belle alliance mon cul, et si l'abruti de Montebourg gagne, tu te lances. Macron, seules qq bobos voteront pour lui. T'as une chance garçon!!!

de **illario** » 02/12/2016 08:06

Or après le choc pétrolier, la robotisation et la fin des 30 glorieuses, la montée du chômage aurait dû inciter à faire changer le système dans quelque chose adaptée à la nouvelle donne.
Non rien, et pourtant nous savions que cette situation, et le changement sociétal va créer des problèmes et sur les retraites. Mais non,toujours rien.

Moralité, 40 ans plus tard, nous sommes une France où les grands-parents vivent mieux que les parents, qui vivent eux-même mieux que les petits-enfants. Des grands parents qui profitent pleinement de leur retraite. Des parents qui travaillent plus longtemps pour obtenir moins que leurs parents, Des enfants plus qualifiés qui sont au chômage et qui auront une retraite au rabais.

La société s'est appauvrie, réduisant donc la consommation, moteur de l'économie et pour y pallier, nous pondons des lois afin de faciliter les donations par anticipation, le tout enrobé dans un paquet cadeau que l'on appel "réduction d'impôt". Un crédit sur la succession.

Oui seulement en France si tu cherches à modifier quelque chose tout le monde commence à pinailler, donc les reformes elles passent quand tout casse...
En Italie il existe encore de petites fabriques artisanales, de chaussures, de fauteuils salon...ça marche (on sait pas encore pour combien de temps, mais leurs carnets de commande sont encore pleins), ils n'ont pas été en Chine, ou tout faire fabriquer par des usines délocalisées. La mondialisation fait que l'on peut peut-être pas se passer de la Chine (et autres tigres d’Asie), mais il faut peut-être investir dans l'artisanat. C'est prometteur et créateur d'emploi. Développer la consommation locale, très locale, presque en bas de chez soit. Les grands groupes eux pas de problèmes, ils peuvent aller s'installer en Chine ou au Bresil, en Inde et je ne sais pas encore où par ailleurs...
Au Japon, les gens sont quasiment obligés de reconstruire leurs habitations tous les vingt ans ! Il y a tellement de vieux immeubles en France...De vieilles maisons...de vieux greniers (pleins de trésors :-D

) ! Reconstruire, c'est bien aussi !
Seulement voilà, il existe des tonnes de solutions, mais les élites qui nous gouvernent, beh comment dire, ils sont un peu déphasés avec la société. Même ceux qui se disent les plus "modernes", genre Fillon, quand on regarde bien leur programme ils ont tout de même des dizaines d'années de retard...Enfin je dis ça, je dis rien :geek:

de **Frannck** » 02/12/2016 08:30

Dire que Fillon a du retard quand on sait que tout ne fonctionne que sous forme de cycle, quand on regarde les autres États, c'est pour le moins risible. Qu'en est-il de Mélenchon dans ce cas ?

de **Aigle Solitaire** » 02/12/2016 09:14

Brian Addav a écrit:Bon, François Bayrou, tu bouges pas. Tu attends la primaire de la belle alliance mon cul, et si l'abruti de Montebourg gagne, tu te lances. Macron, seules qq bobos voteront pour lui. T'as une chance garçon!!!

Bayrou n'ira pas non plus, à mon avis. Il est usé et Juppé s'est pris une trop grosse rouste, donc lui aussi par procuration.

de **jerryspring** » 02/12/2016 09:38

Bayrou je pense qu'il attendait la candidature de Hollande pour utiliser le rejet de Fillon et Hollande pour légitimer sa candidature... Mais rien ne se passe comme prévu...

Sérieusement, je me demande si un second tour Mélenchon Le Pen n'est pas ce qui va arriver... comme rien ne se passe comme prévu....

Personnellement je crois que j'aurais du mal même si je trouve Mélenchon plus sympa j'ai du mal avec son programme...

De toute façon, pour le second tour, les 2 mettront beaucoup d'eau dans leur vin (avec des ralliements PS et LR) et devront composer avec des députés hostiles car le 3eme tour c'est les législatives...

Galerie 2DG · de **Philemon** » 02/12/2016 10:01

Ca va être rigolo la primaire de la gauche:
- Valls, qui pèse dans les 5% du PS
- Montebourg, qui taquine les 5% du PS
- Hamon, disons 5%
- Filoche, doit avoir un socle solide de 5%
- Linehman outsider à 5%
(Brian pourra affiner ses chiffres, mais je ne dois pas être loin, non ?)

Bref, n'importe qui peut se présenter avec l'espoir de gagner !
Brian, ça ne te tente pas ?

de **ubr84** » 02/12/2016 10:18

Philemon a écrit:Bref, n'importe qui peut se présenter avec l'espoir de gagner !

C'est un peu le principe non :lol:

Le seul sûr de gagner cette primaire c'est DSK :siffle:

de **Anianka** » 02/12/2016 10:43

Philemon a écrit:Ca va être rigolo la primaire de la gauche:
- Valls, qui pèse dans les 5% du PS
- Montebourg, qui taquine les 5% du PS
- Hamon, disons 5%
- Filoche, doit avoir un socle solide de 5%
- Linehman outsider à 5%
(Brian pourra affiner ses chiffres, mais je ne dois pas être loin, non ?)

Bref, n'importe qui peut se présenter avec l'espoir de gagner !
Brian, ça ne te tente pas ?

ba on aura un mec du PS qui représente au max 25% des 3 Millions de votant de gauche, qui s'opposera à Fillon, qui représente 44% des 4 Millions de votants de droite ...
donc en gros, 750 000 personnes pour la gauche vs 1.7 Million à droite, sur les 40 millions d'électeurs.
quel que soit le gagnant de la présidentielle, ça sera un choix par défaut, dont personne n'attendra absolument rien, et dont personne ne sera content (et surtout pas apres 1 ou 2 ans)

de **Coldo3895** » 02/12/2016 10:57

Philemon a écrit:Ca va être rigolo la primaire de la gauche:
- Valls, qui pèse dans les 5% du PS
- Montebourg, qui taquine les 5% du PS
- Hamon, disons 5%
- Filoche, doit avoir un socle solide de 5%
- Linehman outsider à 5%
(Brian pourra affiner ses chiffres, mais je ne dois pas être loin, non ?)

Bref, n'importe qui peut se présenter avec l'espoir de gagner !
Brian, ça ne te tente pas ?

Voilà... Il a la bonne couleur... et il fait bien "nouveau nous français"...

de **toque** » 02/12/2016 11:28

Hollande tu ne me manquera pas.

J'ai voté quatre fois pour toi. Placé beaucoup d'espoir en toi. J'ai rêvé d'une France plus apaisé, de voir enfin les inégalités se réduire et la répartition Capital /Travail revenir à un niveau acceptable. "Mon ennemie c'est la finance", j'y ai tellement cru à ce discours du Bourget putain ...

Tu aura trahit tous mes idéaux (à une exception prêt), détruis les protections envers les plus fragile en inversant la hiérarchie des normes dans le code du travail, stigmatiser sans relâche pendant 5 ans les personnes en recherche d'emploi, amorcer la privatisation du secteur de la santé avec un personnel complétement à bout et des moyens toujours plus réduit. Lancer aussi la privatisation de l'éducation nationale. Et Pour finir en beauté tu as massacré notre multiculturalisme avec la déchéance de nationalité.

Reste l'exception, le mariage pour tous qui restera comme la seul réforme a peu prêt réussis de ton quinquennat.

Et maintenant tu te sauve lâchement ... Après avoir exercé pendant 5 ans un programme de droite ultralibéral, tu laisses une "gauche" (on ne peux même plus vraiment l’appeler comme ça) complétement désunit et décrédibilisé. Tu as réalisé le rêve des extrêmes, montrer aux français que la gauche et la droite c'était la même chose. La même politique libéral à la solde du capital et des lobbies.

Tu seras pour moi le premier responsable des désastres à venir.

Bon vent !

de **marinacamille** » 02/12/2016 11:30

jerryspring a écrit:Sérieusement, je me demande si un second tour Mélenchon Le Pen n'est pas ce qui va arriver... comme rien ne se passe comme prévu....

'tain ça serait énorme ça... je n'y avais pas pensé... :lol:

de **Bdazur** » 02/12/2016 11:47

Philemon a écrit:Ca va être rigolo la primaire de la gauche:
- Valls, qui pèse dans les 5% du PS
- Montebourg, qui taquine les 5% du PS
- Hamon, disons 5%
- Filoche, doit avoir un socle solide de 5%
- Linehman outsider à 5%

personne est parti pour fédérer et peut être personne en est capable
de plus l'absence d'hollande va probablement susuciter des ambitions personnelles en plus de ceux cités
certains se presenteront à la présidentielle sans accepter le principe des primaires [:bru:3]

quasi perdu d'avance

de **Coldo3895** » 02/12/2016 11:49

toque a écrit:Reste l'exception, le mariage pour tous qui restera comme la seul réforme a peu prêt réussis de ton quinquennat.

Et encore... Même ça, ça a été fait n'importe comment.

Le mariage homo, ça aurait dû passer comme une lettre à la poste !... Quelques résistances bien sûr chez les plus extrèmes mais... facile.

Et le gouvernement a tellement fait n'importe quoi; Taubira disant un truc, puis Hollande le contraire, puis on ne sait plus... des ambigüités sur la PMA, la GPA, que ça a mis des millions de gens dans la rue et créé ce mouvement débile de la Manif pour Tous.

Donc même là, c'est un échec.

de **Anianka** » 02/12/2016 11:51

Coldo3895 a écrit:
toque a écrit:Reste l'exception, le mariage pour tous qui restera comme la seul réforme a peu prêt réussis de ton quinquennat.

Et encore... Même ça, ça a été fait n'importe comment.

Le mariage homo, ça aurait dû passer comme une lettre à la poste !... Quelques résistances bien sûr chez les plus extrèmes mais... facile.

Et le gouvernement a tellement fait n'importe quoi; Taubira disant un truc, puis Hollande le contraire, puis on ne sait plus... des ambigüités sur la PMA, la GPA, que ça a mis des millions de gens dans la rue et créé ce mouvement débile de la Manif pour Tous.

Donc même là, c'est un échec.

et puis une fois autorisé le mariage pour tous, il fallait donner exactement les mêmes droits à tous les couples, sans exception. mais ils se sont dégonflés comme à leur habitude.

de **ubr84** » 02/12/2016 11:52

Anianka a écrit:et puis une fois autorisé le mariage pour tous, il fallait donner exactement les mêmes droits à tous les couples, sans exception. mais ils se sont dégonflés comme à leur habitude.

Ce n'est pas le cas ?

de **toque** » 02/12/2016 11:58

Coldo3895 a écrit:
toque a écrit:Reste l'exception, le mariage pour tous qui restera comme la seul réforme a peu prêt réussis de ton quinquennat.

Et encore... Même ça, ça a été fait n'importe comment.

Le mariage homo, ça aurait dû passer comme une lettre à la poste !... Quelques résistances bien sûr chez les plus extrèmes mais... facile.

Et le gouvernement a tellement fait n'importe quoi; Taubira disant un truc, puis Hollande le contraire, puis on ne sait plus... des ambigüités sur la PMA, la GPA, que ça a mis des millions de gens dans la rue et créé ce mouvement débile de la Manif pour Tous.

Donc même là, c'est un échec.

Plutôt d'accord avec toi oui, sauf sur ta conclusion. A l'arrivé la réforme est là, donc je ne parlerais pas d’échec.

de **Olaf Le Bou** » 02/12/2016 12:04

marinacamille a écrit:
jerryspring a écrit:Sérieusement, je me demande si un second tour Mélenchon Le Pen n'est pas ce qui va arriver... comme rien ne se passe comme prévu....

'tain ça serait énorme ça... je n'y avais pas pensé...

euh, non. ça serait une vraie belle catastrophe : deux populistes, deux tribuns démagogues vendant leurs salades avariées aux relents d'idéologies passéistes, deux raisons de se lamenter.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 02/12/2016 12:13

Olaf Le Bou a écrit:
marinacamille a écrit:
jerryspring a écrit:Sérieusement, je me demande si un second tour Mélenchon Le Pen n'est pas ce qui va arriver... comme rien ne se passe comme prévu....

'tain ça serait énorme ça... je n'y avais pas pensé...

euh, non. ça serait une vraie belle catastrophe : deux populistes, deux tribuns démagogues vendant leurs salades avariées aux relents d'idéologies passéistes, deux raisons de se lamenter.

Surtout la plus belle chance pour le FN de franchir la dernière marche...