planches blueberry

de **Busch** » 19/01/2010 16:48

Message précédent :
Je sais pas; je le signalais à nos spécialistes et j'attendais leurs commentaires

En fait, c'est la super-affaire du siècle et c'est comme chez Peckinpah, si il y en a un qui bouge, ça se mettra à canarder dans tous les sens...

de **HOCHET Gabriel** » 19/01/2010 17:06

de **fluoxet** » 19/01/2010 20:41

Busch a écrit:
Pour me faire pardonner: il y a ceci sur ebay:
http://cgi.ebay.co.uk/Moebius-original- ... 0539833598

Ce dessin est passé il y a quelques mois sur ebay.us et de mémoire (laquelle est faillible) il avait atteint dans les 800 $.

Pas sûr qu'à ce prix il le vende [:my name snake:2]

de **Cobalt 60** » 19/01/2010 21:33

HOCHET Gabriel a écrit:Fréquent ça, les retouches-collage ?

Dans le jargon du métier, on appelle ça une rustine et c'est très fréquent.
Pour mémoire, il y a une énorme rustine sur la demi-planche 20 B du "Hors-la-loi". Je ne sais pas si cela peut influer défavorablement sur la cote. Pour ma part, je sais que quand j'ai vu ce montage, j'ai été très déçu. Ça bousille l'esthétique du dessin, je n'achèterais jamais ce genre de planche en dépit d'un travail extraordinaire du pinceau sur ce dessin (l'un des plus beaux que j'ai vus).
Le roi de la rustique c'est probablement Loisel.

C'est là qu'on se rend compte qu'avant de se changer en pièce de collection à encadrer, une planche de bande dessinée était avant tout destinée à la reproduction. On pouvait donc gratouiller, tartiner de blanc à retouche, porter des indications techniques dans les marges, y écrire sa liste des courses, le numéro de téléphone de ses maîtresses ou dessiner des bonshommes en uniformes. C'était vivant une planche en ce temps-là, Monsieur ! Daniel Maghen n'existait pas.

de **jfmal** » 19/01/2010 21:41

Ce genre de rustines sont en général faites avec un très grande dextérité par les auteurs. Non, cela n'entraine pas une quelconque décôte de la planche. C'est même ce genre de chose qui rend les originaux plus vivants que leur version imprimé. je suis surpris que cela te dérange autant.

de **Bill Teski** » 19/01/2010 22:12

jfmal a écrit:Ce genre de rustines sont en général faites avec un très grande dextérité par les auteurs. Non, cela n'entraine pas une quelconque décôte de la planche. C'est même ce genre de chose qui rend les originaux plus vivants que leur version imprimé. je suis surpris que cela te dérange autant.

je partage ton avis

Mes quelques originaux sur 2DGallerie · de **PHILGUZZ** » 19/01/2010 22:38

Moi je dirai qu'il y a rustine et rustine.
Celle qui se trouve sur le dessin en question est vraiment très moche car elle se voie comme le nez au milieu de la figure. Je dirai même plus on ne voie plus que ça !
Mais une ou plusieurs rustines discrètes cela ne me dérange pas. Ma planche de Rossi comporte plusieurs rustines mais elles sont découpées et insérée à la place d'un morceau de case et non collées sur le dessin.
Il faut vraiment s'approcher assez près pour les voir.

de **Cobalt 60** » 19/01/2010 22:44

Je suis d'accord sur la dextérité. La difficulté d'une rustine n'étant pas tant la découpe à l'X-acto que la reprise de trait dans sa dynamique originelle. Et dans ce domaine (comme dans bien d'autres) Giraud est bluffant, impossible de distinguer une reprise de trait.
Non, ce qui me dérange, c'est que la rustine attire l'œil, même quand elle est parfaite. Le collage donne une sorte de contour fantôme qui accroche la lumière par l'épaisseur même du collage. Cela forme un micro-obstacle que ma rétine ne parvient pas à franchir. Elle bute dessus.
Après, il y a plusieurs méthodes de rustine, plus ou moins délicates. Celle du dessin de la baie est vraiment faite à l'arrachée. C'est du gros rajout qui tache.

de **stephane_** » 20/01/2010 08:15

PHILGUZZ a écrit:Celle qui se trouve sur le dessin en question est vraiment très moche car elle se voie comme le nez au milieu de la figure. Je dirai même plus on ne voie plus que ça !

Le dessin n'étant pas lui même d'une beauté folle ;-)

de **Bill Teski** » 20/01/2010 08:36

PHILGUZZ a écrit:Moi je dirai qu'il y a rustine et rustine.
Celle qui se trouve sur le dessin en question est vraiment très moche car elle se voie comme le nez au milieu de la figure. Je dirai même plus on ne voie plus que ça !

Il est vrai que dans ce cas, c'est moche. En plus je ne trouve pas ce dessin très beau non plus du coup....

de **caphaddock** » 20/01/2010 09:40

Non....pas bô du tout

de **tavern** » 20/01/2010 10:25

Busch a écrit:http://cgi.ebay.co.uk/Moebius-original-comic-illustration-artwork_W0QQitemZ260539833598

il ne me fait pas du tout rêver ce dessin ...

-->la galerie de mes originaux sur 2DG · de **danielsansespace** » 20/01/2010 12:36

Faut-il ici rappeler que les planches remontées de Tintin sont bourrées de rustines et sont autrement plus belles que les planches toutes propres d'après les années 50? Au musée Hergé, l'éclairage rasant des planches renforce encore leur présence, et c'est très bien comme ça.
Derrière les rustines se cachent d'autres dessins parfois.
Par exemple, quelles têtes se cachent sur la couverture des cigares du pharaon, autour du sarcophage de Jacobs/ Jacobini? J'aimerais bien savoir ce qui s'est passé pour que finalement, les têtes des deux autres personnages à la droite et la gauche du père Jacobs soient retouchées. S'agissait-il de collaborateurs de Hergé?
Dans le même esprit, faut-il préférer le manuscrit raturé de [mets ici le nom de ton écrivain/poète préféré] ou une version recopiée au propre? Qu'est-ce qui procure le plus d'émotions, y compris esthétique d'ailleurs ?

Pour rester dans le sujet Blueberry, ma planche du Bout de la Piste comporte en théorie une rustine qui a disparu. Du coup elle est nickel, la planche, pas de rustine et c'est bien beau, mais j'aurais bien aimé avoir sa rustine quand même...

de **Busch** » 20/01/2010 14:54

fluoxet a écrit:
Busch a écrit:
Pour me faire pardonner: il y a ceci sur ebay:
http://cgi.ebay.co.uk/Moebius-original- ... 0539833598

Ce dessin est passé il y a quelques mois sur ebay.us et de mémoire (laquelle est faillible) il avait atteint dans les 800 $.

Pas sûr qu'à ce prix il le vende

Merci pour ce petit rappel

de **Cobalt 60** » 20/01/2010 22:30

fluoxet a écrit:
Busch a écrit:
Pour me faire pardonner: il y a ceci sur ebay:
http://cgi.ebay.co.uk/Moebius-original- ... 0539833598

Ce dessin est passé il y a quelques mois sur ebay.us et de mémoire (laquelle est faillible) il avait atteint dans les 800 $.

Pas sûr qu'à ce prix il le vende

Ce n'est pas dit. Il paraît que marcher dans une rustine du pied gauche, ça porte bonheur. (je persiste).

de **carbonnieux** » 22/01/2010 07:37

allo la terre ? allo la terre ? ici la lune ....

vous dites ? une planche de la Mine sur le stand de PP au BRAFA ??

allo ? allo ?
m... c'est coupé :siffle:

de **collectionman** » 22/01/2010 08:01

carbonnieux a écrit:allo la terre ? allo la terre ? ici la lune ....

vous dites ? une planche de la Mine sur le stand de PP au BRAFA ??

allo ? allo ?
m... c'est coupé

D'

ne leur dites pas le prix , ils vont vous prendre pour un fou [:kusanagui:6]

par contre d'autres risquent de rappliquer fissa fissa mais n'oubliez pas votre tirelire et les lunettes de soleil [:flocon:2]

chapeau a cette galerie vert vert hipe :diable:

de **carbonnieux** » 22/01/2010 08:06

et une toute petite mise à jour ....

aigle solitaire pl.n° 1 , galerie mod. , 27/02/2005 , lot n° 4197 , estim. 1,3/1,5 , vendu TTC 2,3
aigle solitaire pl.n° 24 , horta , 16/10/2002 , estim. 2 , vendu TTC 2
aigle solitaire pl.n° 34 , galerie mod. , 27/02/2005 , lot n° 4270 , estim. 2/2,5 , vendu TTC 2,8
aigle solitaire pl.n° 34 , boisgirard , 21/10/2001 , lot n° 130 , estim. 1 , vendu TTC 1,6
angel face pl.n° 14 , DM galerie , fin années '90
angel face pl.n° 38 , artcurial , 1/04/2006 , lot n° 610 , estim. 5 , vendu TTC 13
angel face pl.n° 44 , Bdessinée , 24/06/2007 , lot n° 226 , estim. 5 , vendu TTC 5,4
arizona love pl.n° 14B iné, , tajan , 29/11/2003 , lot n° 327 , estim. 1 , vendu TTC 1,1
arizona love pl.n° 15 , artcurial , 14/03/2009 , lot n° 626 , estim. 7/8 , vendu TTC 18
arizona love pl.n° 23 , boisgirard , 17/01/1998 , vendu TTC 1
arizona love pl.n° 25 , artcurial , 17/11/2007 , lot n° 320 , estim. 3,5 , vendu TTC 5,4
arizona love pl.n° 28 , besch , 19/10/2002 , lot n° 327 1,5 , vendu TTC 1,8
arizona love pl.n° 28 , tajan , 29/11/2003 , lot n° 326 , estim. 1,7 , vendu TTC 1,8
arizona love pl.n° 32 , neret minet , 22/12/2001 , estim. 1,5 , vendu TTC 1,3
arizona love pl.n° 33 , coutau , 7/06/2008 , lot n° 298 , estim. 5 , vendu TTC ??
arizona love pl.n° 36 , château Thierry , 5/06/2004 , lot n° 217 , estim. 1,2
arizona love pl.n° 40 , darnétal , 26/09/2004 , lot n° 465 , estim. 1,5 , vendu TTC 2,2
arizona love pl.n° 40 , artcurial , 29/03/2008 , lot n° 340 , estim. 3 , vendu TTC 4,6
ballade pour cercueil pl.n° 31 , hiret , 20/02/1994 , estim. 1,2
ballade pour cercueil pl.n° 51 , tajan , 8/04/2000 , lot n° 201 , estim. 1,6 , vendu TTC 1,8
ballade pour cercueil pl.n° 59 , chochon-barré , 26/11/1994 , lot n° 268 , estim. 1,5 , non vendue
bout de la piste pl.n° 5 , tajan , 29/03/2003 , lot n° 278 , estim. 2,2 , vendu TTC 4
bout de la piste pl.n° 32 , artcurial , 14/03/2009 , lot n° 624 , estim. 9/11 , vendu TTC 9,6
bout de la piste pl.n° 36 ,; DM galerie , fin années '90 1,4
bout de la piste pl.n° 41 , DM galerie , fin années '90 1,4
cavalier bleu pl.n° 9 , artcurial , 18/11/2006 , lot n° 547 , estim. 1,5 , vendu TTC 2
cavalier bleu pl.n° , artcurial , 29/03/2008 , lot n° 341 , estim. 2 , vendu TTC 2
cavalier perdu , couv.album Ed.Or. , drouot , 2008 , vendu TTC 15
cavalier perdu pl.n° 17 A , coutau , 10/06/2006 , lot n° 301 , estim. 1,5 , non vendue
cavalier perdu pl.n° 11 , artcurial , 18/11/2006 , lot n° 545 , estim. 2,8 , vendu TTC 3,3
cavalier perdu pl.n° 17 , ebay , 17/10/2009 , vendu TTC 6,5
cavalier perdu pl.n° 18 , CAF , 22/10/2009 , estim. 3,2 , vendu TTC 3,2
cavalier perdu pl.n° 26 , artcurial , 22/11/2008 , estim. 2 , vendu TTC 3,5
cavalier perdu pl.n° 21 , Bdessinée , 20/11/2005 , estim. 1,5 , non vendue
cavalier perdu pl.n° 28 , PP(galerie) , 1/04/1997 , lot n° 93 , vendu TTC 1
cavalier perdu pl.n° 35 , PP(galerie) , 1/10/1996 , lot n° 100 , vendu TTC 1
cavalier perdu pl.n° 35 , boisgirard , 27/09/1998 , lot n° 226 , estim. 0,9 , vendu TTC 1,1
cheval de fer pl.n° 6 , tajan , 1/06/2002 , lot n° 41 , estim. 2,2 , vendu TTC 2,2
cheval de fer pl.n° 10 , neret minet , 16/04/1994 , lot n° 272 , estim. 1,5 , vendu TTC 2,2
cheval de fer pl.n° 11 , neret minet , 1/10/1994 , lot n° 31 , estim. 1,5 , vendu TTC 2,2
cheval de fer pl.n° 21 , DM galerie , fin années '90 1,2
cheval de fer pl.n° 27 , boisgirard , 27/09/1998 , lot n° 227 , estim. 1,4 , non vendue
cheval de fer pl.n° 27 , artcurial , 24/03/2007 , lot n° 511 , estim. 3,5 , vendu TTC 3,8
cheval de fer pl.n° 39 , neret minet , 20/12/2008 , lot n° 481 , estim. 3,5 , vendu TTC 6,3
chihuahua pl.n° 1 , 01/2006
chihuahua pl.n° 18 , million , 21/03/2009 , lot n° 228 , estim. 7/8 , vendu TTC 9
chihuahua pl.n° 44 , PP(galerie) , 1/10/1996 , lot n° 98 , vendu TTC 1,6
couv.Pilote 647 couleur , artcurial , 17/11/2007 , lot n° 318 , estim. 23 , vendu TTC 25,2
dernière carte , couv. Album EO , artcurial , 13/03/2010 ?????????????????????????????
dernière carte pl.n° 14 , neret minet , 17/03/2002 , lot n° 312 , estim. 1,2 , vendu TTC 1,7
dernière carte pl.n° 26 , boisgirard , 12/10/2002 , lot n° 89 , estim. 2,1 , vendu TTC 2,3
dernière carte pl.n° 28 PP(galerie) , fin années '90 , vendu TTC 1,8
dernière carte pl.n° 43 PP(galerie) , fin années '90 , vendu TTC 1,8
dernière carte pl.n° 45 , tajan , 24/03/2001 , lot n° 255 , estim. 1,1 , vendu TTC 1,6
dernière carte pl.n° 45 , tajan , 24/03/2001 , estim. 1,2
fort navajo pl.n° 11 , coutau , 13/12/2008 , lot n° 376 , estim. 2,5 , vendu TTC 3,1
fort navajo pl.n° 12 , boisgirard , 18/09/1999 , lot n° 209 , estim. 1 , non vendue
fort navajo pl.n° 15 , boisgirard , 21/10/2001 , lot n° 129 , estim. 0,8 , vendu TTC 1
fort navajo pl.n° 16 , artcurial , 24/03/2007 , estim. 2 , vendu TTC 4,7
général tête jaune pl.n° 15 , artcurial , 13/03/2010 ??????????????????????
général tête jaune pl.n° 32 , à Genève , 25/02/1991 , lot n° 252 , estim. 2/2,5 , vendu TTC 2,2
général tête jaune pl.n° 42 , tajan , 29/11/2003 , lot n° 324 , estim. 3 , vendu TTC 4,8
homme à l'étoile d'argent pl.n° 15 , artcurial , 21/11/2009 , lot n° 799 , estim. 6/7 , vendu TTC 10,5
homme à l'étoile d'argent pl.n° 22 , PP(galerie) , fin années '90 , vendu TTC 1,4
homme au poing d'acier pl.n° 3 , million , 21/03/2009 , lot n° 226 , estim. 3,5/4 , vendu TTC 5
homme au poing d'acier pl.n° 12 , boisgirard , 19/04/1997 , lot n° 113 , estim. 1,5 , non vendue
homme au poing d'acier pl.n° 12 , ebay , 2/12/2009 , vendu TTC 8,1
homme au poing d'acier pl.n° 22 , PP(galerie) , fin années '90 , vendu TTC 1,4
homme au poing d'acier pl.n° 23 , PP(galerie) , 1/10/1996 , lot n° 99 , vendu TTC 1,2
homme au poing d'acier pl.n° 25 , tajan , 24/11/2001 225 , estim. 2,2 , vendu TTC 2,8
homme au poing d'acier pl.n° 27 , PP(galerie) , fin années '90 , vendu TTC 1,4
homme au poing d'acier pl.n° 46 , DM galerie , fin années '90 1,2
homme au poing d'acier, couv.éd.originale, neret minet , 11/05/1991 , lot n° 221 , estim. 3/3,7
homme au poing d'acier couv. US , artcurial , , estim. 10 , vendu TTC 12,4
homme qui valait 500.000 $ pl.n° 7 , neret minet , 11/05/1991 , lot n° 220 , estim. 1,1
homme qui valait 500.000 $ pl.n° 11 , neret minet , 21/09/1996 , lot n° 267 , estim. 1,5 , vendu TTC 1,7
homme qui valait 500.000 $ pl.n° 15 , neret minet , 23/09/2000 , lot n° 359 , estim. 2,3 , vendu TTC 2,1
homme qui valait 500.000 $ pl.n° 21 , tajan , 14/03/1998 , lot n° 272 , estim. 1,5 , vendu TTC 2,7
homme qui valait 500.000 $ pl.n° 30 , boisgirard , 27/09/1997 , lot n° 243 , estim. 1,8 , vendu TTC 1,8
homme qui valait 500.000 $ pl.n° 34 , aguttes , 8/06/1996 , estim. 1,8 , vendu TTC 1,7
hors-la-loi pl.n° 5 , PP(galerie) , fin années '90 , vendu TTC 1,8
hors-la-loi pl.n° 18 , DM galerie , fin années '90
hors-la-loi pl.n° 29 , artcurial , 21/11/2009 , lot n° 796 , estim. 11/12 , vendu TTC 15
hors-la-loi pl.n° 31 , d'anjou , 26/10/1997 , lot n° 239 , estim. 1 , vendu TTC 1
mine de l'allemand pl.n° 41 , tajan , 27/03/2004 , lot n° 371 , estim. 1,5 , vendu TTC 3,5
mine de l'allemand pl.n° 35 , tajan , 24/03/2001 , lot n° 31 , estim. 1,6 , vendu TTC 4,1
mine de l'allemand pl.n° 32 , hiret , 5/03/1995 , lot n° 309 , estim. 1,5 , vendu TTC 1,7
mine de l'allemand pl.n° 24 , PP(galerie) , 1/01/2010 , estimation 13/14
mine de l'allemand pl.n° 11 , artcurial , 13/03/2010 ?????????????????????????????????
mine de l'allemand pl.n° 4 , tajan , 8/04/2000 , lot n° 200 , estim. 2,3 , vendu TTC 2,5
longue marche pl.n° 10 , aguttes , 7/04/2003 , estim. 1,7 , vendu TTC 2
longue marche pl.n° 38 , galerie mod. , 28/11/2004 , lot n° , estim. 3,5
nez cassé , couv.Super As ('79) , expert Horta, 08/2009 , 20
nez cassé pl.n° 6 , Bdessinée , 21/06/2009 , lot n° 255 , estim. 7/8 pas vendue
nez cassé pl.n° 8 , artcurial , 21/11/2009 , lot n° 797 , estim. 10/12 pas vendue
nez cassé pl.n° 12 , artcurial , 13/03/2010 ???????????????????????????????
nez cassé pl.n° 17 , horta , 22/01/2000 , estim. 3 , vendu TTC 3,2
nez cassé pl.n° 22 , galerie mod. , 27/02/2005 , lot n° 4196 , estim. 11/15 pas vendue
nez cassé pl.n° 22 , artcurial , 21/11/2009 , lot n° 570 , estim. 15/18 , vendu TTC 18
ok corral pl.n° 4 i , million , 24/11/2007 , lot n° 202 , estim. 4/5 pas vendue
ok corral pl.n° 3 i , million , 24/11/2007 , lot n° 201 , estim. 4/5 pas vendue
ok corral pl.n° 2 i , million , 24/11/2007 , lot n° 200 , estim. 4/5 pas vendue
piste des navajos pl.n° 15 , tajan , 29/11/2003 , lot n° 325 , estim. 2,2 , vendu TTC 3,2
piste des navajos pl.n° 46 , PP(galerie) , 1/04/1997 , lot n° 94 , vendu TTC 1,2
piste des sioux pl.n° 17 , tajan , 29/03/2003 , estim. 1,7 , vendu TTC 2
spectre aux balles d'or pl.n° 12 , artcurial , 17/11/2007 , lot n° 319 , estim. 9 , vendu TTC 15
spectre aux balles d'or pl.n° 14 , artcurial , 14/03/2009 , lot n° 625 , estim. 7/8 , vendu TTC 9
spectre aux balles d'or pl.n° 17 , Galerie 9eme art , 5/12/2009 , vendu TTC 11,5
spectre aux balles d'or pl.n° 21 , , 00/00/2009
spectre aux balles d'or pl.n° 23 , , 00/00/2009 , vendu TTC 13
spectre aux balles d'or pl.n° 30 , Galerie 9eme art , 31/12/2009 , vendu TTC 13
spectre aux balles d'or pl.n° 33 , PP(galerie) , 09/2003 , vendu TTC ??
spectre aux balles d'or pl.n° 41 , , 00/00/2009
spectre aux balles d'or pl.n° 45 , artcurial , 29/03/2009 , lot n° 337 , estim. 8 , vendu TTC 9
spectre aux balles d'or pl.n° 46 , artcurial , 29/03/2009 , lot n° 338 , estim. 8 , vendu TTC 8,6
spectre aux balles d'or pl.n° 50 , PP(galerie) , vers 00/00/2000 , vendu TTC 3
tonnere à l'ouest pl.n° 5 , neret minet , 11/05/1991 , lot n° 222 , estim. 1 , vendu TTC 1
tonnere à l'ouest pl.n° 11 , hiret , 14/03/1993 , lot n° 229 , estim. 1 , vendu TTC 1,5
tonnere à l'ouest pl.n° 15 , galerie mod. , 27/02/2005 , lot n° 4198 , estim. 1/1,5 , vendu TTC 1,5
tonnere à l'ouest pl.n° 23 , ebay , 2009 , vendu TTC 5,5
tonnere à l'ouest pl.n° 23 , hiret , 24/03/1996 , lot n° 351 , estim. 0,8
tonnere à l'ouest pl.n° 36 B , artcurial , 26/11/2005 , lot n° 605 , estim. 1 , vendu TTC 1,2
dessin "l'as de pique" (scène de saloon) , neret minet , 11/05/1991 , lot n° 219 , estim. 1,8/2 , vendu TTC 7,5

de **collectionman** » 22/01/2010 08:12

collectionman a écrit:
carbonnieux a écrit:allo la terre ? allo la terre ? ici la lune ....

vous dites ? une planche de la Mine sur le stand de PP au BRAFA ??

allo ? allo ?
m... c'est coupé
D' ne leur dites pas le prix , ils vont vous prendre pour un fou par contre d'autres risquent de rappliquer fissa fissa mais n'oubliez pas votre tirelire et les lunettes de soleil chapeau a cette galerie vert vert hipe

Oh m'y god , so hype ,jdo j'espère que vous serez rassure sur le niveau des œuvres proposées a la vente .la galerie Petits papiers peut très largement vendre a prix fixe et sensiblement plus élevé qu'en salle des ventes a des collectionneurs avises et fortunes ,et assures d'obtenir des œuvres Top qualité qui verront en plus leurs valeurs continuer de progresser très fortement :siffle:

de **jfmal** » 22/01/2010 08:53

En résumé qui est allé à cette foire d'art contemporain? Qui a vu ce que propose PP??
J'ai pour ma part entendu parler de la gouache d'Hergé, ainsi que d'une petite boite en bois peinte par Moebius (dans le même style que celle récemment vendue chez Artcurial).
A part ça?

de **collectionman** » 22/01/2010 09:10

jfmal a écrit:En résumé qui est allé à cette foire d'art contemporain? Qui a vu ce que propose PP??
J'ai pour ma part entendu parler de la gouache d'Hergé, ainsi que d'une petite boite en bois peinte par Moebius (dans le même style que celle récemment vendue chez Artcurial).
A part ça?

si j'avais un conseil à vous sussurer , cela serait de prendre le premier thalys pour voir de visu les chefs d'oeuvre [:kusanagui:6]

Pilotée par Bernard de Leye, son nouveau président, le BRAFA s’émancipe du modèle de ses voisines de Maastricht et Paris en misant gros sur la bande dessinée :siffle:

MAMA MIA , C'est bien fini le temps de la collectionnite dans les arrières boutiques , entre initiés ..... LES LOUPS SONT DANS LA BERGERIE :diable: