Pin-up de Yann et Berthet

de **MadFad** » 10/12/2004 23:08

Message précédent :
j'avais aussi un peu tiqué à la lecture sur ce passage de la rencontre Joe-Poison Ivy ...
mais l'erreur de scénar ne peut être retenue : c'est trop gros
il existe donc une solution logique ou du moins cohérente

pourquoi pas celle-ci : Joe enfermé dans son enfer de guerre est devenu fou amoureux du personnage de Poison Ivy et son amour pour Dottie a laissé la place à celui-ci, à un fantasme, à une image
et même s'il reconnait Dottie lors de la rencontre ... il s'en fout ... et veut rester avec Poison Ivy et ne pas briser son fantasme en identifiant Dottie

c'est une hypothèse comme une autre ...

de **theuxtonix** » 10/12/2004 23:11

ben oui mais pourquoi Dottie veut-elle se venger de lui?

Ta théorie est plaisante mais je ne comprends toujours pas pourquoi elle en voulait à Joe...

Par contre, je suis d'accord avec toi : il y a forcément une explication. C'est pour cela que je me dis qu'une relecture pourra peut-être nous éclairer

de **MadFad** » 10/12/2004 23:22

ben oui mais pourquoi Dottie veut-elle se venger de lui?

Ta théorie est plaisante mais je ne comprends toujours pas pourquoi elle en voulait à Joe...

parcequ'elle le pensait mort ...
et que vivant il n'a pas donné signe de vie ...
et qu'à présent il fou amoureux de Poison Ivy ...

de **theuxtonix** » 10/12/2004 23:28

ben oui mais pourquoi Dottie veut-elle se venger de lui?

Ta théorie est plaisante mais je ne comprends toujours pas pourquoi elle en voulait à Joe...

parcequ'elle le pensait mort ...
et que vivant il n'a pas donné signe de vie ...
et qu'à présent il fou amoureux de Poison Ivy ...

pas bête madfad... finalement, je vais peut-être relire le cycle 1 plus vite que prévu pour vérifier tout cela. Je l'ai terminé la semaine dernière mais on ne se lasse pas de cette lecture (ce sera déjà la troisième en un an)...

de **youkabd** » 11/12/2004 10:24

Aller hop ! Et une nouvelle série dans mes intentions d'achat.
Va me ruiner tout ça... :grrr:

Je ne pouvais pas dire mieux :cry:

Génial

de **tatoun** » 11/12/2004 12:12

ben oui mais pourquoi Dottie veut-elle se venger de lui?

Ta théorie est plaisante mais je ne comprends toujours pas pourquoi elle en voulait à Joe...

parcequ'elle le pensait mort ...
et que vivant il n'a pas donné signe de vie ...
et qu'à présent il fou amoureux de Poison Ivy ...
Mouais, c'est ce qui me parait le plus plausible...
Cela dit, je pense aussi qu'il y a une explication très logique dans LA TETE des auteurs mais qu'ils ne l'ont pas développé de façon suffisamment explicite dans la bd... C'est sûrement clair pour eux, mais pas pour moi...

Tatoun, n'exagère pas l'ensemble des cycles est excellent .
Cependant quelques imperfections du scénar ne remettent absolument pas en cause cette excellente série et quel dessin jette un oeil sur les tt noir et blanc dargaud on est a des année lumières du cycle en couleur .

Oui, peut-être que l'ensemble de la série est excellent, je ne sais pas, je n'ai lu que les 2 premiers tomes...
Quant au dessin, je ne le trouve pas particulièrement magnifique, j'espérais donc trouver un scénario qui me ferait oublier le dessin... Au bout de 2 tomes je n'ai toujours pas trouvé CE scnéario. J'aime les bd où je comprends tous les passages... Chacun ses exigences...

Peut-être que je préfererai cette série à partir des autres cycles, mais aurai-je envie d'acheter la suite ? :roll:

de **Lemkor** » 11/12/2004 15:27

Réponse au SPOILER

Joe ne sais pas que Dottie s'est fait tatouer le R.P.H., elle est même bien trop sotte pour ça, pense-t-il

C'est Dottie qui instaure l'idée que pour le concours, il faut savoir la signification de R.P.H. car elle a vu un reportage au cinéma où elle voit Joe blessé répondre à la question d'un journaliste qui lui demande ce qu'il souhaite le plus et lui de répondre qu'il aimerait se retrouver dans le lit de cette garce de poison Ivy :siffle:

C'est pour cela qu'elle désir se venger mais au moment où elle le tient, il lâche un sanglant Dottie et plutôt que de peintre son sexe en bleu, décide d'inspirer un strip avec le gagnant du concours où on voit une femme (Joe qui s'est venté à tout le monde d'avoir mis Poison dans son lit est la rosée du bataillon)

CQFD

de **theuxtonix** » 11/12/2004 15:32

je ne suis pas convaincu Lemkor... J'avais aussi pensé à cela mais par après, je me suis dit que si c'était cela, le scénario était franchement nul. Alors j'aime croire que, comme le diraient Mulder et Scully : La vérité est ailleurs :mrgreen:

de **Lemkor** » 11/12/2004 16:06

je ne suis pas convaincu Lemkor... J'avais aussi pensé à cela mais par après, je me suis dit que si c'était cela, le scénario était franchement nul. Alors j'aime croire que, comme le diraient Mulder et Scully : La vérité est ailleurs

Ben, je ne pense pas qu'il y ait d'autre interprétation, pour moi, c'était clair mais si tu veux passer vers les frontières du réel ou même au delà :siffle:

Enfin, observe bien le tome 2

SPOILER

page 31 Dottie est au cinéma ou on voit des reportages et on y voit Joe parler de cette garce de ...
page 32 Dottie sort en courant

DE plus, dans le tome 1, Dottie reçoit des lettres de Joe (qu'elle confie à Milton pour qu'il se fasse une idée de l'enfer au front) et à la fin, elle reçoit un crâne avec une lettre de rupture

L'élément déclencheur de la vengeance est le fait qu'ellesent que son Joe est tombé amoureux de poison ivy et il l'a quitté pour ce personnage de papier. Elle n'avait pas fait le lien, c'est suite à la scène au cinéma qu'elle décide de se venger (page 34)

Mis bon, libra à toi de donner ta version

de **theuxtonix** » 11/12/2004 16:11

c'est vrai que vu comme cela... c'est pas bête

je vais les relire et je vous tiendrai au courant...

de **lololyon69** » 11/12/2004 18:51

J'ai relu le 1er cycle juste avant d'attaquer le second et je suis tout à fait d'accord avec la version de Lemkor.

D'ailleurs je ne vois même pas d'autres explications possibles !

de **tatoun** » 11/12/2004 18:59

D'accord, mais comment expliquer la froideur de leur rencontre ? Certes ils ont en colère l'un contre l'autre, ils veulent se venger mutuellement, mais tout de même, ils ne se sont pas vus depuis plusieurs années, il devrait y avoir une certaine émotion dans leurs retrouvailles... En l'occurence, ils ne semblent même pas se reconnaître ?

de **perceval** » 11/12/2004 20:53

bon je vais essayer de relire ça sérieusement , car j'ai a l'esprit que c'était logique cette histoire :mrgreen:

:siffle:

de **lololyon69** » 11/12/2004 21:13

D'accord, mais comment expliquer la froideur de leur rencontre ? Certes ils ont en colère l'un contre l'autre, ils veulent se venger mutuellement, mais tout de même, ils ne se sont pas vus depuis plusieurs années, il devrait y avoir une certaine émotion dans leurs retrouvailles... En l'occurence, ils ne semblent même pas se reconnaître ?

Leur séparation n'a pas été de tout repos. Dottie s'est sentie trahie. Comme après toutes ruptures difficiles, revoir son ex n'est pas forcément un moment très émouvant... La page est tournée, ils ce voient comme deux étrangers à présent.

de **tatoun** » 11/12/2004 21:49

Leur séparation n'a pas été de tout repos. Dottie s'est sentie trahie. Comme après toutes ruptures difficiles, revoir son ex n'est pas forcément un moment très émouvant...

Ah bon ?
Moi je pense au contraire que les ruptures difficiles sont celles qui laissent les traces les plus indélébiles... Je pense que revoir un ex avec qui la rupture a était douloureuse est un moment particulièrement fort émotionnellement, pas forcément plaisant, mais émouvant oui...

de **lololyon69** » 11/12/2004 21:56

Leur séparation n'a pas été de tout repos. Dottie s'est sentie trahie. Comme après toutes ruptures difficiles, revoir son ex n'est pas forcément un moment très émouvant...

Ah bon ?
Moi je pense au contraire que les ruptures difficiles sont celles qui laissent les traces les plus indélébiles... Je pense que revoir un ex avec qui la rupture a était douloureuse est un moment particulièrement fort émotionnellement, pas forcément plaisant, mais émouvant oui...
Ca doit dépendre des caractéres alors !
C'est justement tellement difficile après une telle rupture, que moi, personnelement, je n'ai pas du tout envie de revoir l'autre personne afin de tourner la page plus rapidement et passer à autre chose. En revanche, après une rupture plus "classique" et sans haine réciproque, la effectivement, ça peut être plus émouvant de revoir la personne aimée... Enfin la c'est peut-être un autre sujet !

de **tatoun** » 11/12/2004 22:04

Ben oui, après une rupture difficile, tu ne veux plus du tout revoir la personne, parce que la rencontrer car cette rencontre te rappellerait beaucoup de souvenirs, pas forcément des souvenirs heureux et donc serait assez chargée en émotion...

Mais effectivement, comme tu dis, c'est un autre sujet...

On s'égare, on s'égare... :mrgreen:

de **f_manu** » 11/12/2004 22:33

Tout à fait d'accord avec Lemkor sur le pourquoi de la vengeance de Dottie.

SPOILER
Je ne comprends toujours pas comment Joe ne reconnait pas immédiatement Dottie ce soir-là, même déguisée. Pour moi, il devrait savoir que Dottie et Poison Ivy ne font qu'une (ce qui expliquerait : son irascibilité, sa collection des strips de Milton, sa jalousie et la réflexion d'un de ses copains qui affirme qu'il considère la pin-up comme sienne, sa crise de nerfs le jour où la planche de Milton fait référence au crâne de la rupture).

Il est complètement bourré : d'accord (merci les copains),
Il est amoureux de Poison Ivy : d'accord (mais il n'a pas oublié Dottie : ils s'écrivent encore alors qu'elle pose déjà pour Milton),
Ils sont en froid : d'accord (le coup du crâne : exceptionnel comme méthode de rupture)
... mais quand même.

de **Lemkor** » 12/12/2004 17:06

Tout à fait d'accord avec Lemkor sur le pourquoi de la vengeance de Dottie.[/color]

Réponse au SPOILER

Pour moi, Joe ne reconnait pas Dottie, il est dans son trip de Poison Ivy, d'ailleurs, au tome 3, lorsqu'il revient avec elle, il ne semble pas réaliser que Dottie = Poison Ivy car à la dernière page du tome 3, il dit au revoir à son trip et à ses strips et Dottie lui dit qu'il devra se contenter de la petite dinde de Dottie et il ne comprend pas lorsqu'elle lui dit qu'elle s'est déjà vengé :siffle Je peux me trompeer mais Joe s'est fait un trip et poison ivy était sa drogue et il ne va pas voir plus loin que le bout de son nez

de **f_manu** » 12/12/2004 17:11

Tout à fait d'accord avec Lemkor sur le pourquoi de la vengeance de Dottie.[/color]

Réponse au SPOILER

Pour moi, Joe ne reconnait pas Dottie, il est dans son trip de Poison Ivy, d'ailleurs, au tome 3, lorsqu'il revient avec elle, il ne semble pas réaliser que Dottie = Poison Ivy car à la dernière page du tome 3, il dit au revoir à son trip et à ses strips et Dottie lui dit qu'il devra se contenter de la petite dinde de Dottie et il ne comprend pas lorsqu'elle lui dit qu'elle s'est déjà vengé :siffle Je peux me trompeer mais Joe s'est fait un trip et poison ivy était sa drogue et il ne va pas voir plus loin que le bout de son nez

L'abus d'alcool et de passion nuit gravement à la santé. A consommer avec modération ! :mrgreen:

de **solal** » 12/12/2004 20:31

je viens enfin de lire le dernier cycle de pin-up

dans la veine des précédents ... suspens ... embrouille ... belles pépées ... mafia ... soldat obsedé par sa mission .... casinos ... déserts ... meurtres ... complots ........

un plaisir de découvrir des séries comme celle là .....

mais comment ai-je pu passer à côté pendant si longtemps ... :shake:

pareil et je crois que c'est le cycle que je préfère quoique le premier est aussi en balance.

quand je pense que j'ai vu cette série dans les bacs pendant des années et que je ne me suis décidée à la lire que maintenant, pff quelle perte de temps.