Mon Bataclan- Fred Dewilde

[Bossacdenoyau]

Message précédent :
Salut Fred

Étant un piètre écrivain, je remercie Irregular de m'avoir relayé avec talent.
J'ajoute un "détail" : l'empathie est une fonction cognitive dont tout humain est pourvu.
Encore faut-il un peu de travail pour la développer...

[Baba2016]

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J'ajoute un "détail" : l'empathie est une fonction cognitive dont tout humain est pourvu.

Mais je ne suis pas un robot et j'ai de l'empathie. Sur le plan personnel, j'ai de l'empathie pour Fred, maintenant, j'ai le droit aussi, objectivement (donc en laissant l'empathie de côté) de me poser des questions.

Et à vrai dire, ce n'est pas tant les motivations de Fred que je vise, mais celles de son éditeur qui comme beaucoup d'autres, à certainement compris comme l'empathie est lucratif

[Olaf Le Bou]

J'ajoute un "détail" : l'empathie est une fonction cognitive dont tout humain est pourvu.

t'es sûr de ce que tu avances là ?? ça fait vraiment partie du deck de démarrage ?? y'a pas mal de raté, non ?

Donc je peux me tromper sur tes motivations (ou plutôt sur celle de ton éditeur), mais toutes mes interrogations me semblent toutefois aussi légitimes.

tes interrogations seraient vachement plus légitimes si tu n'étais pas perpétuellement dans la posture et le contre pied.

[onehmouninehl]

à défaut d'acheter (ce qui m'importe peu, ma cible étant les victimes) de jeter un oeil avant de se lancer dans une croisade, honorable, je le répète, mais il me semble en ce cas déplacée.

Si ton but c'est d'extérioriser ce que tu as vécu (et égoistement, je te dirai qu'on s'en fout, c'est ton problème personnel) et si seules les victimes t'intéressent parce que tu penses que ton livre peut être salavateur pour eux, sur le plan psychologique, alors pourquoi ne pas avoir fait un tirage confidentiel exclusivement réservé aux victimes à distribuer dans un cercle restreint (celui des victimes et des survivants) au lieu de l'étaler au grand jour à toute la France?

Dans l'absolu, à quoi va nous servir ton livre, pour nous qui n'avons pas vécu ce drame? Comme tu le dis toi même, c'est pour faire ton propre deuil de ce qui s'est passé et pour les victimes et les survivants comme toi. Il n'y avait donc nul besoin de nous faire partager ta "psychothérapie' par la création d'une BD. Pour le reste, on a déjà assez d'informations sur le sujet.

A la limite, si comme média tu avais choisi de faire des conférences, des témoignages dans les écoles, etc... Je me serais moins posé de questions sur tes motivations. Mais encore une fois, c'est moins médiatique et moins vendeur certainement.

Donc je peux me tromper sur tes motivations (ou plutôt sur celle de ton éditeur), mais toutes mes interrogations me semblent toutefois aussi légitimes.

Eh, Baba, tu as relu ce que tu as écrit ? Ou tu as réfléchi avant de l'écrire, parce que vraiment, tu parles pour ne rien dire...

Dans l'absolu, à quoi va nous servir ton livre

par exemple ?
Quand tu lis, je ne sais pas, le dernier Sillage, tu peux aussi te poser la question...

Je ne vais pas reprendre chaque phrase, parce que ça me débecte, mais si tu ne veux pas acheter, ne critique pas sans savoir ni avoir lu...

[Baba2016]

tes interrogations seraient vachement plus légitimes si tu n'étais pas perpétuellement dans la posture et le contre pied.

Et quoi? J'ai pas le droit? On a un quota d'indignation sur ce forum à ne pas dépasser? Quand tout va bien, il n'y a pas grand chose à dire, c'est justement dans ce qui me semble discutable que j'interviens. Alors du coup, il semble que je ne sois là que pour râler. Cela dit, c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité car comme snipers, sur d'autres sujet, vous me surpassez haut la main.

si tu ne veux pas acheter, ne critique pas sans savoir ni avoir lu

Je n'ai pas besoin de lire le livre pour ne pas apprécier sa démarche sur laquelle j'ai le droit d'avoir des doutes sur la "sincérité" du moins éditoriale.

D'ailleurs, bien que je m'en doutais, vu la levée de boucliers, l'éditeur devient se douter que le statut de victime de l'auteur, renderait incriticable sa démarche. C'est un peu facile aussi, non?

[Olaf Le Bou]

Et à vrai dire, ce n'est pas tant les motivations de Fred que je vise, mais celles de son éditeur qui comme beaucoup d'autres, à certainement compris comme l'empathie est lucratif

c'est d'ailleurs surement par goût du lucre et appât du gain que cet éditeur c'est spécialisé dans les sciences sociales, une vraie mine d'or comme domaine.

[Bossacdenoyau]

J'ajoute un "détail" : l'empathie est une fonction cognitive dont tout humain est pourvu.

t'es sûr de ce que tu avances là ?? ça fait vraiment partie du deck de démarrage ?? y'a pas mal de raté, non ?

Ça reste parfois embryonnaire...

[Baba2016]

c'est d'ailleurs surement par goût du lucre et appât du gain que cet éditeur c'est spécialisé dans les sciences sociales, une vraie mine d'or comme domaine.

Ben justement, il cherchait peut etre son futur best seller pour renflouer les caisses?

[pabelbaba]

C'est bizarre, quand il m'arrive un truc un peu particulier, j'ai envie d'en parler. Du coup, je si j'étais pris dans un événement de l'Histoire (on est loin du fait divers quand même), ben ce serait sans doute une envie puissance 1000. Alors si en plus j'étais écrivain, cinéaste ou auteur de BD, ben je me servirais de mes talents pour cela.

Sinon on peut aussi se taire et oublier.

[Olaf Le Bou]

tes interrogations seraient vachement plus légitimes si tu n'étais pas perpétuellement dans la posture et le contre pied.

Et quoi? J'ai pas le droit? On a un quota d'indignation sur ce forum à ne pas dépasser?

si, si, tu as parfaitement le droit. comme j'ai le droit de juger que ton opposition systématique à toute idée émise, sur quelque sujet que ce soit, en toutes circonstances, est au mieux une attitude puérile, au pire la marque d'un égotisme forcené et, dans tous les cas, désamorce à l'avance le moindre de tes arguments, irrémédiablement frappé du sceau de la mauvaise foi.

[Baba2016]

C'est bizarre, quand il m'arrive un truc un peu particulier, j'ai envie d'en parler. Du coup, je si j'étais pris dans un événement de l'Histoire (on est loin du fait divers quand même), ben ce serait sans doute une envie puissance 1000. Alors si en plus j'étais écrivain, cinéaste ou auteur de BD, ben je me servirais de mes talents pour cela.

C'est "Historique" parce que c'est l'attentat le plus meurtrier qu'il y ait eu en France, mais cela ne reste qu'un "événement". Il y a une différence entre Tardi qui raconte la vie de son père sous l'Occupation, qui pour le coup est un long moment historique qui de surcroit à touché des millions de gens et le réçit d'une soirée (aussi terrible soit elle) qui "ne parle" si je puis dire qu'aux victimes et survivants. Faut comparer ce qui est comparable aussi.

L'intéret d'écrire sur le Bataclan est quand même beaucoup plus limité.

[Baba2016]

si, si, tu as parfaitement le droit. comme j'ai le droit de juger que ton opposition systématique à toute idée émise, sur quelque sujet que ce soit, en toutes circonstances, est au mieux une attitude puérile, au pire la marque d'un égotisme forcené et, dans tous les cas, désamorce à l'avance le moindre de tes arguments, irrémédiablement frappé du sceau de la mauvaise foi.

Grand bien te fasse...tout comme j'ai le droit de ne pas partager des idées auxquelles je ne crois pas, quand bien même elles seraient majoritaires sur ce forum. S'il faut suivre l'idée dominante pour être bien vu et accepté, on est plus dans le débat mais dans une secte. J'ai encore le droit d'avoir ma personnalité aussi nauséabonde qu'elle soit à tes yeux.

Et encore une fois, c'est l'hopital qui se fout de la charité...

[Bossacdenoyau]

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J'ajoute un "détail" : l'empathie est une fonction cognitive dont tout humain est pourvu.

Mais je ne suis pas un robot et j'ai de l'empathie. Sur le plan personnel, j'ai de l'empathie pour Fred, maintenant, j'ai le droit aussi, objectivement (donc en laissant l'empathie de côté) de me poser des questions.

Bien sur que tu as le droit, heureusement !
Mais tu fais un contresens.
Le subjectif est dans l'affect.
Les fonctions cognitives sont juste des capacités cérébrales non soumises au filtre objectif-subjectif.
L'erreur vient de ce que l'empathie est habituellement comprise comme la capacité à se mettre à la place d'autrui.
Ce n'est pas faux, mais c'est une formulation intrinsèquement affective.
Il est plus juste de dire que c'est la capacité à analyser le comportement d'autrui.
Après, ce que tu en fais...
Par exemple, les escrocs, les manipulateurs sont généralement doués d'une forte empathie.

[Baba2016]

Par exemple, les escrocs, les manipulateurs sont généralement doués d'une forte empathie.

Bon ben au moins on ne m'accusera pas de ça; c'est déjà ça de gagné!

[Bossacdenoyau]

Mais qu'est-ce qui t'en dédouane ?

C't une vanne, hein...

[Baba2016]

C't une vanne, hein.

T'inquiète pas, vu ce qui traine sur ce forum, je suis vacciné!

Bon, on s'éloigne du sujet, revenons au livre

[Aigle Solitaire]

C'est bizarre, quand il m'arrive un truc un peu particulier, j'ai envie d'en parler. Du coup, je si j'étais pris dans un événement de l'Histoire (on est loin du fait divers quand même), ben ce serait sans doute une envie puissance 1000. Alors si en plus j'étais écrivain, cinéaste ou auteur de BD, ben je me servirais de mes talents pour cela.

C'est "Historique" parce que c'est l'attentat le plus meurtrier qu'il y ait eu en France, mais cela ne reste qu'un "événement". Il y a une différence entre Tardi qui raconte la vie de son père sous l'Occupation, qui pour le coup est un long moment historique qui de surcroit à touché des millions de gens et le réçit d'une soirée (aussi terrible soit elle) qui "ne parle" si je puis dire qu'aux victimes et survivants. Faut comparer ce qui est comparable aussi.

L'intéret d'écrire sur le Bataclan est quand même beaucoup plus limité.

Tu crois sincèrement que les événements de cette soirée ne parlent qu'aux victimes ? Et qu'ils n'ont pas eu une grande influence sur la vie publique française depuis ?
Faut sortir de ta grotte, de temps en temps.

[Baba2016]

Tu crois sincèrement que les événements de cette soirée ne parlent qu'aux victimes ? Et qu'ils n'ont pas eu une grande influence sur la vie publique française depuis ?

Parce que c'est encore "frais" et que nous vivons toujours dans un contexte sécuritaire tendu où un tel évènement peut éventuellement se reproduire. Avec le temps et si tout va bien, l'intérêt va décroitre certainement.

Les attentats de 1995 à Paris étaient tout aussi choquant pour l'époque, tout le monde s'en fout aujourd'hui.

Et même si ce n'est pas le cas, je ne pense pas qu'on puisse qualifier cet évènement "d'historique" au même rang que le massacre de la Saint Barthélémy, de la Shoa et j'en passe.

[Aigle Solitaire]

Tu crois sincèrement que les événements de cette soirée ne parlent qu'aux victimes ? Et qu'ils n'ont pas eu une grande influence sur la vie publique française depuis ?

Parce que c'est encore "frais" et que nous vivons toujours dans un contexte sécuritaire tendu où un tel évènement peut éventuellement se reproduire. Avec le temps et si tout va bien, l'intérêt va décroitre certainement.

Les attentats de 1995 à Paris étaient tout aussi choquant pour l'époque, tout le monde s'en fout aujourd'hui.

Et même si ce n'est pas le cas, je ne pense pas qu'on puisse qualifier cet évènement "d'historique" au même rang que le massacre de la Saint Barthélémy, de la Shoa et j'en passe.

"Si tout va bien".
Je n'en suis pas si sûr, justement...

[Baba2016]

ah, ca, j'en sais rien non plus, l'avenir nous le dira.

[Aigle Solitaire]

Avec ce qui se passe actuellement, on a tout de même des éléments de réponse.