Meilleures ventes BD de l'année 2008 (Livres Hebdo)

[ulys]

Message précédent :
Merde, j'en ai acheté 23 (dont Titeuf que j'aime bien, allez lachez-vous !)... je sens qu'on va bientôt me lyncher !

[tofre]

de toute façon,
ces chiffres sont totalement idiots et ne représentent RIEN DU TOUT !!
Pourquoi ?? ils ne veulent rien dire !
déjà, on compare des albums entre 1 mois et 12 mois de ventes, donc, ridicule !
puis on met les chiffres de ventes... sans tenir compte du tirage initial, donc re-ridicule !

Les chiffres intéressants auraient été :

un prorata entre le tirage et le nombre de ventes
reportées sur le nombre de mois exact de mise en vente...
et là, les chiffres auraient été tout autre !

bref, un calcul intelligent qui sert à montrer réellement quelque-chose,
alors que là, on parle de vent, de rien du tout, quoi !
un truc qui n'a ni queue ni tête !

Ni queue ni tête, tu diras ça aux gens de chez Leclerc ou Carrouf...
C'est avec ce genre de classement qu'ils organisent leur rayon.

Sinion 130 000 Naruto T34 et 62000 T5, ça signifie bien 60 000 nouveaux lecteurs mais vu la longévité de la série les T1 à 10 sont largement au dessus des 200 000 mais tous ne sont pas encore au T34.

[buzznico3000]

Ni queue ni tête, tu diras ça aux gens de chez Leclerc ou Carrouf...
C'est avec ce genre de classement qu'ils organisent leur rayon.

héééééé oui !
parce qu'ils ne voient pas plus loin que le bout de leur rayon !
et n'ont pour la plupart aucune culture en la matière,
donc se raccrochent à ce qu'on dit être "les références" ou "l'élite",
mais qui en fait, sont du vent, tout simplement !
Prouvez moi l'intérêt grandiose et révolutionnaire de ces chiffres !!!
c'est ça qui est dommage dans ces GS !...
Parce que parfois, il y a des gens très bien pour s'occuper du rayon (je parle uniquement sur la bd),
mais ils le disent eux-mêmes, ils sont souvent "bloqués" par ces "chiffres",
et la direction demande à ce que les commandes soient faites en fonction...
puisque c'est ce qui est sensé marcher !... mais les retours sont parfois impressionnants !!

[Touni002]

t'es trop fort buzzz, moi je dis vive le prorata mais je doute que je retrouve ce que j'ai acheté...

Moi ce que je remarque et pas seulement dans la BD, c'est que la plupart des gens aiment la culture facile, sans surprise, non-revendicatrice...c'est bien dommage car on peut apprendre énormément de choses grâce aux films, BD, la musique etc....

Dans "ma" librairie qui n'est pas petite, c'est genre BDfugue. Il y avait un classement des ventes par moi. On retrouvait les titres cités mais il y avait quand mêmes d'autres BD. Donc, je suis d'accord avec votre conclusion sur les grandes surfaces.

[moria2001]

Ni queue ni tête, tu diras ça aux gens de chez Leclerc ou Carrouf...
C'est avec ce genre de classement qu'ils organisent leur rayon.

euh, pas que la GMS... mais aussi Cultura et La Fnac, enfin, ce qui sont à coté de chez moi. Mieux vaut ne rien leur demander...

[ratier]

Ca me parait énorme. Est-ce que par hasard Livre Hebdo ne parlerait pas des ventes France quand l'ACBD parlerait du tirage global ?

Bonjour
puisqu'on me demande d'intervenir dans vos discutions pour préciser la différence observée dans ce sujet où mon rapport fait référence, je m'exécute. Dans le rapport de l'ACBD, il s'agit en effet du tirage global, lequel s'écoule souvent sur plusieurs années, alors que Livres Hebdo ne parle que d’estimation des ventes sur l’année écoulée (ceci grâce à l’institut de sondage marketing Ipsos), et ceci seulement en France métropolitaine (donc, sans tenir compte des Dom Tom, de la Belgique, de la Suisse et du Canada : des marchés non négligeables pour le 9ème art) et hors export et ventes en festivals ou en ligne (un secteur de plus en plus important pour notre média favori). Ceci dit, cela donne une vision assez claire des 50 plus grands succès de l’année mais je préconise de faire très attention avec ces données, comme je l'indique dans ma rubrique hebdomadaire sur les meilleures ventes de BD sur bdzoom.com : http://www.bdzoom.com/spip.php?article3712

La bise et l'amitié à ceux que je connais et mes respects cordiaux aux autres...

GILLES RATIER
Secrétaire Général de l'ACBD
(Association des Critiques et journalistes
de Bande Dessinée) www.acbd.fr
43 rue Fénelon 87000 Limoges
Tél. : 05 55 01 11 48 (le matin seulement)
e-mail : ratierg@gmail.com

[Yoko4]

Ce que je ne comprends pas c'est la place de bienvenue chez les ch'ti d'abord parce que ce n'est pas une BD, c'est une adaptation d'un film et surtout parce que le film est déjà assez saoûlant comme ça, enfin ça n'engage que moi !

[PetitPoulpe]

Merde, j'en ai acheté 23 (dont Titeuf que j'aime bien, allez lachez-vous !)... je sens qu'on va bientôt me lyncher !

Je l'ai pas acheté mais j'ai les 10 premiers alors... spa tellement moi qui vais te lyncher !

[xof 24]

Ce que je ne comprends pas c'est la place de bienvenue chez les ch'ti d'abord parce que ce n'est pas une BD, c'est une adaptation d'un film et surtout parce que le film est déjà assez saoûlant comme ça, enfin ça n'engage que moi !

Si c'est de la BD. Adaptation ou non.Ensuite je me répète mais les gros classements sont le fait que des personnes n'achetant pas forcément de la BD là en achète.
Si le monde de la BD ne devait vivre que des ses "fans" de ses si "fin connaisseurs" dont vous targuez d'être le monde de la BD serait d'une pauvreté ...

Les gens qui ont été voir le film et qui ont aimé ceux sont fait plaisir avec la BD.

Combien d'entre vous/nous ont débuté dans la BD en lisant ce que vous traitez de nullités ???

Je prèfère voir un gamin heureux de lire un Titeuf que de passer son temps devant son écran sur un jeux vidéo ou une émission pas forcément tip top. Il lit Titeuf aujourd'hui demain il lira peut être la Métamorphose de Kafka.

J'ai découvert la BD avec Mickey parade et Pif Gadget. J'ai fait mon cheminement.

Putain çà me gonfle ceux qui veulent absoluement que tout le monde lise de l'Association. Tiens bizarre tout de même j'en entends moins causé de cet éditeur.Mais a un moment donné c'était l'éditeur dont il fallait lire les albums sinon ont été un nul.

Buzz: je ne comprends pas ton propos sur le tirage initial. On s'en fiche. Celà sert à quoi les rééditions ???
Si l'éditeur croit en un album et qu'il se plante on s'en fiche. Si il est obligé de réédité dans le mois un album tant mieux. Au final l'album vendu à 100 000 exemplaires (même si X rééditions) sera devant celui vendu à 90 000 exemplaires même si le tirage initial était de 150 000ex.

Là celà prouvera juste que l'éditeur a présumé d'un succés...Souvent sur le nom de l'auteur...

[Touni002]

Si c'est de la BD. Adaptation ou non.Ensuite je me répète mais les gros classements sont le fait que des personnes n'achetant pas forcément de la BD là en achète.
Si le monde de la BD ne devait vivre que des ses "fans" de ses si "fin connaisseurs" dont vous targuez d'être le monde de la BD serait d'une pauvreté ...

Les gens qui ont été voir le film et qui ont aimé ceux sont fait plaisir avec la BD.

Combien d'entre vous/nous ont débuté dans la BD en lisant ce que vous traitez de nullités ???

Je prèfère voir un gamin heureux de lire un Titeuf que de passer son temps devant son écran sur un jeux vidéo ou une émission pas forcément tip top. Il lit Titeuf aujourd'hui demain il lira peut être la Métamorphose de Kafka.

J'ai découvert la BD avec Mickey parade et Pif Gadget. J'ai fait mon cheminement.

Putain çà me gonfle ceux qui veulent absoluement que tout le monde lise de l'Association. Tiens bizarre tout de même j'en entends moins causé de cet éditeur.Mais a un moment donné c'était l'éditeur dont il fallait lire les albums sinon ont été un nul.

Buzz: je ne comprends pas ton propos sur le tirage initial. On s'en fiche. Celà sert à quoi les rééditions ???
Si l'éditeur croit en un album et qu'il se plante on s'en fiche. Si il est obligé de réédité dans le mois un album tant mieux. Au final l'album vendu à 100 000 exemplaires (même si X rééditions) sera devant celui vendu à 90 000 exemplaires même si le tirage initial était de 150 000ex.

Là celà prouvera juste que l'éditeur a présumé d'un succés...Souvent sur le nom de l'auteur...

J'ai jamais dit de lire de l'association et personne d'autres ne la fait, je pense (alors j'ai mal lu)

Chacun fait ce qu'il veut, j'ai jamais dit que c'était de la merde. C'est juste une constatation, monsieur et madame tout le monde achète du facile à lire, je suis désolé, on le voit, c'est une constatation.

Quand à moi, je me targue pas de quoi que ce soi, je constate que je ne suis pas représenté et je trouve dommage que des très bonnes BD comme freaks agency que je viens de lire s'arrête faute de ventes. Hors que d'autres ouvrages bien plus communs se vendent à crever.

[Croaa]

de toute façon,
ces chiffres sont totalement idiots et ne représentent RIEN DU TOUT !!
Pourquoi ?? ils ne veulent rien dire !
déjà, on compare des albums entre 1 mois et 12 mois de ventes, donc, ridicule !
puis on met les chiffres de ventes... sans tenir compte du tirage initial, donc re-ridicule !

Les chiffres intéressants auraient été :

un prorata entre le tirage et le nombre de ventes
reportées sur le nombre de mois exact de mise en vente...
et là, les chiffres auraient été tout autre !

bref, un calcul intelligent qui sert à montrer réellement quelque-chose,
alors que là, on parle de vent, de rien du tout, quoi !
un truc qui n'a ni queue ni tête !

Si, ils veulent dire quelque chose. Ne t'en déplaise. Surtout qu'il y a la date de parution.
Après en effet, il faut analyser ce top 50 en prenant en compte ces dates et relativiser les chiffres.
Ce top 50 nous est donné comme une information, à nous de ne pas nous contenter de l'avaler sans réfléchir.

Dans ton calcul "intelligent" il manquerait une donnée, c'est celle de la période des chiffres repris. En effet comparer le Lanfeust 7 sur la fin de 1ère partie de mise en vente (après le premier mois) avec un Naruto sortie en fin d'année et donc en début de 1ère partie de mise en vente), même en proratisant, n'a pas de sens. Sauf en poussant l'analyse plus loin.

Ni queue ni tête, tu diras ça aux gens de chez Leclerc ou Carrouf...
C'est avec ce genre de classement qu'ils organisent leur rayon.

Ouais enfin on s'en fout un peu de savoir que ces chiffres servent à Carrefour et autres, d'abord parce qu'ici on est pas dans une grand surface, et ensuite parce qu'en grande majorité (je ne pense pas me tromper) les personnes intervenant ici n'achètent pas, ou très peu, en GMS.

héééééé oui !
parce qu'ils ne voient pas plus loin que le bout de leur rayon !
et n'ont pour la plupart aucune culture en la matière,
donc se raccrochent à ce qu'on dit être "les références" ou "l'élite",
mais qui en fait, sont du vent, tout simplement !
Prouvez moi l'intérêt grandiose et révolutionnaire de ces chiffres !!!
c'est ça qui est dommage dans ces GS !...
Parce que parfois, il y a des gens très bien pour s'occuper du rayon (je parle uniquement sur la bd),
mais ils le disent eux-mêmes, ils sont souvent "bloqués" par ces "chiffres",
et la direction demande à ce que les commandes soient faites en fonction...
puisque c'est ce qui est sensé marcher !... mais les retours sont parfois impressionnants !!

On s'en fout des GMS.
Quant à l'utilité de ses chiffres (avec les infos et réserves apportées par G. Ratier), il s'agit simplement d'une info qui permet d'avoir une notion des blockbuster de cette année. Perso, cela ne me fait pas trembler sur mes bases culturelles, mais bon si toutes les infos devaient être grandioses et révolutionnaires...

[Touni002]

Pour les jeux vidéo, t'en parles mais c'est la même chose. Y a du bon et du mauvais. Si mon gamin joue à des jeux intéressants, cela me fera plus plaisir que de le voir lire un titeuf. Je dénigre pas titeuf mais je vois pas pourquoi tu fais le rapport avec les jeux vidéo, car il y a des très bonnes choses.

[Yoko4]

Evidemment, on agite encore le spectre de la violence pour les jeux vidéo ! Franchement, c'est comme tout, il y a du bon et mauvais comme dit Touni002 ! Faut arrêter d'accuser les jeux, les parents c'est à eux de surveiller leur môme et de ne pas les mettre devant en croyant avoir la paix !

[JAUNE]

Il est clair que le durée de mise en vente compte bcp, et fausse énormément le classement, et de plus le marché belge-suisse-québec n'est pas pris en compte, ce qui n'est pas rien, mine de rien.
Des albums se vendent plus en Belgique en France, et inversément, dans des proportions parfois étonnante.

Perso quand je vois ce classement, je suis bien content de voir que mon top 50 dans ma librairie à moi diffère en bien des albums de celui de livres hebdo:)
(une petite dizaine de points communs à tout casser)

[xof 24]

Franchement vous voyez pas plus loin que le bout de votre nez. Je donne des références x mais vous pouvez remplacer par Y.
Si je cause de l'Association c'est qu'a un moment donné cétait LA référence de la BD qu'il fallait lire selon les gens qui soit disant avait du goût.Gens dont vous devez faire partie vu vos propos...
"Je ne lis pas du blockbuster moi monsieur" ai je l'impression de lire à travers vos propos.

Il y a peu de temps ceux qui lisaient de la BD étaient presque honteux de l'avouer. Là la BD rentre dans quasiment tout les foyers. Le gamin qui lit aujourd'hui du Naruto ou du Titeuf lira sûrement d'autres choses plus "pointus" plus tard.
Ensuite si l'éditeur arrive a vivre grace a ses blockbuster celà lui permet du même coup de vous offrir des ouvrages plus "élitistes" Aprs si ces ouvrages ne trouvent pas lecteurs l'éditeur n'est pas non plus totalement philantrope.
Bamboo a connu le succés avec des séries comme les Profs. Si il n'y avait pas eu se succés aurait il créé la collection Grand Angle avec des séries que j'apprécie comme Welcome to Hope ou Oukase ?
Je croiis savoir que Dragon Ball a sauvé Glénat quand l'éditeur battait de l'aile.
Si Robert Laffont ou les Humanos avaient eu un seul blockbuster dans leur catalogue ils auraient maintenu le cap.
Les mêmes propos existent pour le cinéma. On crache sur des films populaires qui font aller les gens vers le cinéma.Mais ceux sont ses films qui permettent une rentrée d'argent et peuvent aussi donner le goût d'aller au ciné plutôt que de rergarder celà dans son salon.

J'ai pas la prétention d'être au dessus de la masse mais quand je lis vos propos dénigrant a souhait.

Allez sur un site spécialisé dans le manga je suis sur que eux seront hyper heureux de voir la place de Naruto.Sauf les supers spécialistes du manga que personne ne lit alors qu'il est tellement bon...

En tout cas je ne crache pas dans la soupe. J'ai pas l'impression que le top 50 montre de vraies bouses. Et pour les albums tel que Simpson ou Les Chtis pour moi les acheteurs sont plus des passionnés de l'oeuvre que de la BD en général.

[JAUNE]

Euh pour info ma satisfaction venait surtout du fait que le top 50 de livres hebdo contient que des BD qu'on trouve en grande surface, pas que c'était des bouzes (même s'il y en a de belles) et montre que la diversité en librairie spé recèle de richesse (puisque la plupart sont introuvable en GS).
Et puis surtout ça montre que le libraire peut pousser ses coups de coeur, au point de supplanter (en tout cas chez lui) ces blockbusters.
Le Combat Ordinaire, par ex, ne se vend pas autant aujourd'hui pour rien...

[xof 24]

Comme le souligne Bora Bora c'est les GS mais aussi les petites librairies, point presse etc...
Pour le Combat je dirais qu'il y a eu un succés librairie et qu'ensuite ls représentant on bien fait leur boulot en l'exposant ailleurs.

Pour moi ces chifres montrent que la BD peux toucher un public bien plus large que les "connaisseurs". Il faut arriver a toucher ce grand public.Il faut que ce grand public est envie de découvrir ces albums.
Si certains aujourd'hui achètent B&M c'est que les albums étaient chez leur parent. Idem pour les Tuniques bleues. Lecture de quand on était plus jeune et hop on prends le dernier qui sort pour lire soit même ou faire découvrir à notre progéniture, qui ne cause que manga et a qui on a envie de faire découvrir nos albums de jeunesse.Etc...

[Touni002]

je vois pas en quoi, je suis dénigrant? J'ai jamais lu un naruto, un titeuf, un largo winch, un XIII... Ca m'est jamais venu à l'esprit d'en acheter, c'est tout. Je ne crache pas dessus, je le répète. Quand j'ai dit association, je l'ai pas pris au mot, il y a plein d'autres petits éditeurs. Et puis qui te dit que je lis ce type de BD?

On peut quand même dire qu'on ne se sent pas représenté, merde

[Messer]

je partage seulement 2 titres avec ce top 50 : Scorpion 8 et B&M 18.
Me fournissant uniquement en librairie spécialisée, je constate que la réalité des "fanatiques" est totalement différente de celle du lecteur "lambda". Et que c'est grâce à cela que les lib.spé. tiennent le coup (même si les rangs se dispersent). Je comprends donc mieux pourquoi mon libraire se fournit très peu en vrais titres "mainstream", il ne rencontrerait plus la demande de sa clientèle.

Ce que j'aimerais connaître, c'est le nombre total de ventes.

[Touni002]

je partage seulement 2 titres avec ce top 50 : Scorpion 8 et B&M 18.
Me fournissant uniquement en librairie spécialisée, je constate que la réalité des "fanatiques" est totalement différente de celle du lecteur "lambda". Et que c'est grâce à cela que les lib.spé. tiennent le coup (même si les rangs se dispersent). Je comprends donc mieux pourquoi mon libraire se fournit très peu en vrais titres "mainstream", il ne rencontrerait plus la demande de sa clientèle.

Ce que j'aimerais connaître, c'est le nombre total de ventes.

tu dénigres là

[Messer]

en quoi dénigrerais-je qui que ce soit ? seuls 50 titres sur 4000 sont cités ...
cela indique simplement que ma réalité est très différente de celle de la plupart des acheteurs. Je lis à mon sens très peu de BD à tirages confidentiels (d'ailleurs je n'ai même pas vôté aux BDGest'Arts vu que je ne m'y suis pas retrouvé), mais je ne me fournis pas chez un vendeur de salade non plus.

Je rejoins le discours de xof dans presque tous ses points.