Marc Dacier

[jerryspring]

Message précédent :
Dans la précédente intégrale inachevée il y avait des crayonnés de planche et des dessins inédit de Paape.
Est-ce que quelqu'un sait s'ils seront repris et aussi à quoi ils correspondent (essais de reprise du personnage ?)

[zizanion]

J'espère que les albums seront dans l'ordre car d'après mes souvenirs certains albums ne se suivent pas notamment dans un dyptique

Effectivement, sauf erreur, le 8 (Le péril guette sous la mer) est la suite du 4 (les secrets de la mer de Corail).

Il me semblait que c'était l'histoire avec la main noire où la deuxième partie était parue avant la première partie mais je viens de vérifier rapidement et on dirait que non. Pourtant il me semblait bien qu'il y avait un problème de continuité dans les histoires.

Par contre, je trouve que les couleurs ne rendent pas justice au dessin de Paape. Je crois qu'avec de nouvelles couleurs j'aurais craqué.

L’ordre chronologique de la publication dans Spirou est la suivante :
1 - Aventures autour du monde
2 - À la poursuite du soleil
3 - Au-delà du Pacifique
4 - Les secrets de la mer de corail
5 - Le péril guette sous la mer
6 - Les 7 cités de Cibola
7 - La main noire
8 - L’abominable homme des Andes
9 - L’empire du soleil
10 - Les Négriers du ciel
11 - Chasse à l’homme
12 - l’or du « Vent d’Est »
13 - Le train fantôme

Les premières publications en album ont été arrêtées après la 6eme aventure par Dupuis en 1963.
Une réédition complète de la série est intervenue fin des années 70/début des années 80 chez Deligne (en n&b et en respectant l’ordre chronologique).
C’est lors de la réédition complète de la série en couleurs chez Dupuis au milieu des années 80 que les inversions ont été effectuées, sans explication connue je crois.

[han_solo]

Dans la précédente intégrale inachevée il y avait des crayonnés de planche et des dessins inédit de Paape.
Est-ce que quelqu'un sait s'ils seront repris et aussi à quoi ils correspondent (essais de reprise du personnage ?)

Assez peu probable qu'ils soient repris, c'était des crayonnés en vue d'une reprise en 1996/97, qui n'a jamais eu lieu ...

[han_solo]

C'est fou cet aveuglement. Une réédition comme MD n'est pas rentable pour une structure comme Dupuis, ce n'est pas pour rien qu'ils ont réduit drastiquement la voilure au niveau patrimonial et qu'ils se concentrent désormais seulement quelques gros titres de leur catalogue (encore en cours, comme Spirou ou LL, par exemple). Investir autant d'argent et de temps pour un tirage minuscule (500ex, on est au niveau d'un éditeur underground débutant), ça n'a aucun sens pour un éditeur de la taille de Dupuis. Faire des trucs prestiges de temps en temps, oui, mais (re-)mettre sur le marché un titre secondaire passablement oublié, non. Il n'y a que les petites structures pour spécialistes/nostalgiques (genre BDmust/Elan/AdHoc) qui peuvent s'engager sur des projets comme ça.

500 exemplaires, c'est très faible comme tirage, Dacier n'est quand même pas une série obscure.
Dans le dernier dBD, José-Louis Bocquet disait que les 4 volumes de l'intégrale de Gil Jourdan s'étaient vendus à 100.000 exemplaires.
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J'ai beaucoup de mal à croire que l'intégrale Gil Jourdan se soit vendue a autant d'exemplaires !
Et si c'est bien le cas, on parle d'une intégrale sortie il y a 17 années !
Les ventes de BD franco belge de l'âge d'or ne sont forcément plus au même niveau aujourd'hui...

Très très peu de BD de patrimoine réussissent a se vendre plus de quelques milliers d'exemplaires.
Dacier, c'est introuvable aujourd'hui dans l'immense majorité des bibliothèques et médiathèques...
C'est une BD fabuleuse mais malheureusement totalement oubliée

J'ai évidemment envie de contribuer, mais j'aimerai savoir quel est la qualité du suivi des envoi de BDmust pour ceux qui sont déjà passé par eux ?

J'ai eu une mauvaise expérience par le passé lors d'une commande chez un petit éditeur (album jamais reçu) et je n'ai jamais pu savoir si l'album avait bien été envoyé...
Est ce que les envois se font en suivi contre signature ?

Oui, ils sont sérieux.

Pour la Belgique, c'est Bpost qui livre, pour la France, je n'en sais rien.

Merci pour ta réponse.
Et c'est une livraison contre signature ?
Désolé d'être aussi "suspicieux" : en France les services postaux se sont beaucoup dégradés les dernières années.
Si ce n'est pas un envoi suivi, je ne sauterais sans doute pas le pas ... Trop de risque

[toine74]

Pour la France, envoi via mondialrelay gratuit (= retrait dans un magasin/dépot, avec un code et/ou preuve d'identité). C'est tout marqué sur la page ulule + tu peux poser des questions.

[Anthonybd]

Dans la précédente intégrale inachevée il y avait des crayonnés de planche et des dessins inédit de Paape.
Est-ce que quelqu'un sait s'ils seront repris et aussi à quoi ils correspondent (essais de reprise du personnage ?)

Oui avec Cothias, mais la faillite de l'éditeur Ifrane avait mis fin au projet.

C'est fou cet aveuglement. Une réédition comme MD n'est pas rentable pour une structure comme Dupuis, ce n'est pas pour rien qu'ils ont réduit drastiquement la voilure au niveau patrimonial et qu'ils se concentrent désormais seulement quelques gros titres de leur catalogue (encore en cours, comme Spirou ou LL, par exemple). Investir autant d'argent et de temps pour un tirage minuscule (500ex, on est au niveau d'un éditeur underground débutant), ça n'a aucun sens pour un éditeur de la taille de Dupuis. Faire des trucs prestiges de temps en temps, oui, mais (re-)mettre sur le marché un titre secondaire passablement oublié, non. Il n'y a que les petites structures pour spécialistes/nostalgiques (genre BDmust/Elan/AdHoc) qui peuvent s'engager sur des projets comme ça.

500 exemplaires, c'est très faible comme tirage, Dacier n'est quand même pas une série obscure.
Dans le dernier dBD, José-Louis Bocquet disait que les 4 volumes de l'intégrale de Gil Jourdan s'étaient vendus à 100.000 exemplaires.
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J'ai beaucoup de mal à croire que l'intégrale Gil Jourdan se soit vendue a autant d'exemplaires !

25.000 exemplaires par volume, c'est (pour moi) plausible.

J'ai évidemment envie de contribuer, mais j'aimerai savoir quel est la qualité du suivi des envoi de BDmust pour ceux qui sont déjà passé par eux ?

J'ai eu une mauvaise expérience par le passé lors d'une commande chez un petit éditeur (album jamais reçu) et je n'ai jamais pu savoir si l'album avait bien été envoyé...
Est ce que les envois se font en suivi contre signature ?

Oui, ils sont sérieux.

Pour la Belgique, c'est Bpost qui livre, pour la France, je n'en sais rien.

Merci pour ta réponse.
Et c'est une livraison contre signature ?
Désolé d'être aussi "suspicieux" : en France les services postaux se sont beaucoup dégradés les dernières années.
Si ce n'est pas un envoi suivi, je ne sauterais sans doute pas le pas ... Trop de risque

Non, car ce n'est pas un envoi recommandé.
Mais jusqu'à présent, tous mes colis ont tjs été livrés.

Pour la France, envoi via mondialrelay gratuit (= retrait dans un magasin/dépot, avec un code et/ou preuve d'identité). C'est tout marqué sur la page ulule + tu peux poser des questions.

Et pour le Canada ?

[Alexander]

C'est fou cet aveuglement. Une réédition comme MD n'est pas rentable pour une structure comme Dupuis, ce n'est pas pour rien qu'ils ont réduit drastiquement la voilure au niveau patrimonial et qu'ils se concentrent désormais seulement quelques gros titres de leur catalogue (encore en cours, comme Spirou ou LL, par exemple). Investir autant d'argent et de temps pour un tirage minuscule (500ex, on est au niveau d'un éditeur underground débutant), ça n'a aucun sens pour un éditeur de la taille de Dupuis. Faire des trucs prestiges de temps en temps, oui, mais (re-)mettre sur le marché un titre secondaire passablement oublié, non. Il n'y a que les petites structures pour spécialistes/nostalgiques (genre BDmust/Elan/AdHoc) qui peuvent s'engager sur des projets comme ça...

Mouais bof. On peut trouver beaucoup de contre-exemples à cette fameuse non-rentabilité des livres patrimoniaux.
Pourquoi Le lombard, du même groupe éditorial, arriverait à être rentable sur l'intégrale Pom et Teddy dont le tome 3 vient de paraître ? Série des années 50/60, tout comme Marc Dacier.
Craenhals a plus de notoriété que Paape et Charlier ? J'en doute fort.
Tintin périodique aurait laissé plus de traces dans les mémoires bédéphiles ? M'étonnerait aussi.
Et toujours au Lombard, je ne te parle pas des intégrales Corentin, Rock Derby, Pythagore ou Harald le viking, parues il y a déjà quelques années, dans un autre contexte économique il est vrai.

Je ne crois pas du tout à cette explication du manque de rentabilité, je crois que c'est une question de politique éditoriale, une question de volonté. Et surtout une question d'éthique.
Qu'est-ce que ça peut faire de sortir de temps en temps un bouquin tout juste rentable quand on continue à vendre des paquets de Largo Winch, de Lucky Luke, de Tuniques bleues, de Gaston, et des droits cinématographiques Marsu à la bande à Fifi...

C'est bien Dupuis qui aurait dû publier les intégrales Marc Dacier, Jess Long, Félix, même s'ils ont mévendu l'intégrale Bobo. Tant mieux pour les Fordis-Must-AdHoc-Elan qui en en font leurs choux gras. Mais c'est quand même triste de voir que lentement mais surement Dupuis se coupe de ses racines, de son essence.
Qu'est-ce qu'il advient d'un arbre sans ses racines ?

[marone222]

500 ex, je trouve cela faible pour une série comme Marc Dacier. Les Felix, tirés à 2000 ex, ont été épuisés. Le 5 retiré à 1000ex est encore disponible.
Je dirais donc par analogie, que la clientèle potentielle pour Marc Dacier (plus moderne, en couleurs) devrait se situer au moins dans le même ordre d'idée, soit 2000 à 3000 ex.
Ils prennent peu de risques avec 500ex...
Je les ai tous, certains en double. J'hésite donc...

[han_solo]

Pour la France, envoi via mondialrelay gratuit (= retrait dans un magasin/dépot, avec un code et/ou preuve d'identité). C'est tout marqué sur la page ulule + tu peux poser des questions.

Merci !!!

Mouais bof. On peut trouver beaucoup de contre-exemples à cette fameuse non-rentabilité des livres patrimoniaux.
Pourquoi Le lombard, du même groupe éditorial, arriverait à être rentable sur l'intégrale Pom et Teddy dont le tome 3 vient de paraître ? Série des années 50/60, tout comme Marc Dacier.

Marc Dacier, ça a malheureusement disparu de la mémoire collective...
Pom & Teddy se trouvent encore dans certaines bibliothèque et médiathèque, Dacier ça fait plus de 15 ans (!) que je n'en trouve pas dans la moindre bibliothèque excepté 2 bibliothèques parisienne...

Paape et Charlier sont en effet connus, mais plus pour Dacier, malheureusement

[Clovis Sangrail]

Il n'y aurait pas de honte à ce que les grands éditeurs fassent préfinancer leurs intégrales patrimoniales via financement participatif. Ils s'assurent de la rentabilité du projet en amont, font vivre leur fond à peu de risques, satisfont les amateurs, et s'il y a ensuite davantage de ventes, ce n'est que du bonus.

Ok, ça demande un peu d'énergie, un attaché de comm' qui va faire vivre la page Ulule ou Kickstarter, inventer et faire faire quelques goodies pour incentiver les gogos comme nous avec des plafonds à atteindre lors des campagnes, mais ce n'est pas la mort.

[atbd]

Je viens de choisir le Early Bird.
Je suis reconnaissant à BD Must d'éditer cette intégrale.
Mais comme d'autres l'ont déjà dit, je trouve que Dupuis aurait dû faire cette intégrale.
J'espère que le dossier sera soigné.

[jc_denton]

Je sais que l'important c'est le contenu, mais là je trouve la couverture tellement ratée que je n'ai pas envie de souscrire.

[Diddu]

Oui, BD Must a une très grosse lacune dans leurs conceptions de couvertures.
Il est dommage d'en rester bloquer sur ce seul point, car c'est finalement le seul reproche qu'on peut leur faire.

[Genug]

<mode hors-sujet on> En attendant je n'ai toujours pas de nouvelles de mon Dany 2...

[rayman2]

Oui, BD Must a une très grosse lacune dans leurs conceptions de couvertures.
Il est dommage d'en rester bloquer sur ce seul point, car c'est finalement le seul reproche qu'on peut leur faire.

Le prix aussi, on est quand même à 49€.

[akosh]

Oui, BD Must a une très grosse lacune dans leurs conceptions de couvertures.
Il est dommage d'en rester bloquer sur ce seul point, car c'est finalement le seul reproche qu'on peut leur faire.

Le prix aussi, on est quand même à 49€.

Pour les petites structures c'est sur que le prix d'une intégrale sera beaucoup plus élevé qu'un éditeur classique

[rayman2]

Le prix élevé est-il une conséquence directe du faible tirage (500 ex) ou bien la recherche d'une marge élevée ? N'aurait-il pas été aussi bien de faire un tirage plus élevé (2000-3000 ex) avec un prix plus abordable (40€ grand max) qui attirerait alors plus de monde ? je doute quand même qu'une intégrale Marc Dacier ne puisse intéresser que 500 lecteurs.

[han_solo]

Si les bibliothèques avaient encore un peu de budget, les 500 ex se vendraient sans soucis très vite

Ce n'est plus le cas ...

[rayman2]

Si les bibliothèques avaient encore un peu de budget, les 500 ex se vendraient sans soucis très vite

Ce n'est plus le cas ...

De toute façon, je ne suis pas certain que beaucoup de bibliothécaires connaissent Marc Dacier et encore moins que ça intéresserait : dans les deux principales bibliothèques parisiennes où je vais régulièrement ce n'est pas le genre.

[Clovis Sangrail]

Oui, BD Must a une très grosse lacune dans leurs conceptions de couvertures.
Il est dommage d'en rester bloquer sur ce seul point, car c'est finalement le seul reproche qu'on peut leur faire.

Le truc c'est que sur celle-ci, par exemple, ils se compliquent la vie au lieu de faire simple, avec le personnage en grande en plein milieu et des bouts de couverture au trait des albums contenus dans le volume, le tout sur un fond beigeasse peu gracieux, qui fait déjà vieillot.
Même s'ils ont fait l'effort de proposer le titre de la série dans un format qui reprend le format original.

Il suffit qu'ils s'inspirent de ce que font les autres, par ex. :
- les Patrimoine de Dupuis : des personnages isolés sur un fond de couleur unie (voir l'intégrale des Centaures au Chat qui fume, dont le style était complètement inspiré de la maquette Dupuis) ;
- ce qu'a fait Ad Hoc pour Jess Long : ils reprennent tout bêtement la couverture d'un des albums contenus dans le volume et ajoutent une titrisation modernisée. Ici, ça marcherait très bien avec celles d'Aventures autour du monde ou d'Au-delà du Pacifique (en enlevant simplement la bulle).

Plus, pour les noms des auteurs, les faire apparaître en format signature (ils sont disponibles en 4e de couv' des albums).

S'ils nous lisent et qu'ils changent en mieux leur proposition de couverture, personne ne leur en voudra.

[Horace G]

Le prix élevé est-il une conséquence directe du faible tirage (500 ex) ou bien la recherche d'une marge élevée ? N'aurait-il pas été aussi bien de faire un tirage plus élevé (2000-3000 ex) avec un prix plus abordable (40€ grand max) qui attirerait alors plus de monde ? je doute quand même qu'une intégrale Marc Dacier ne puisse intéresser que 500 lecteurs.

J'abonde dans ton sens. D'autant plus pour celles et ceux qui comme moi ne sont pas domiciliés en France et qui doivent rajouter (pour la Suisse) 25€ de frais de port.

80E c'est trop pour un retraité ( même suisse ) et je vais donc faire l'impasse.