Macronistan VIII - La Mule

[corbulon]

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vous êtes que vous en voulez de la reine du barbecue ?

On veut surtout pas d’ordures racistes et sexistes (entre autres) de rien.

[corbulon]

C'est ce qui s'est passé en Grèce. Nous empruntons en septembre pour payer les fonctionnaires et les retraites à des investisseurs étrangers. Si l'environnement économique n'est plus favorable (et cela risque d'être la cas avec le programme de LFI), ils achèteront plus notre dette (en tout cas pas à ce prix) et dans ce cas, un scénario à la grecque serait possible.

Et la première mesure du redressement de la Grèce a été de faire rentrer dans les caisses les impôts dus.

Donc avant de s'inquiéter de la dette à émettre il faut s'occuper de faire rentrer les impôts.

En Grèce, le sport national était de ne pas les payer. Le problème est très différent ici où les prélèvements sont déjà très élevés. Les augmenter davantage fera seulement fuir les investisseurs et les capitaux et à enrichir les avocats fiscalistes. Les impôts ne rentreront pas davantage, et probablement même moins.

Ah tiens ça manquait un fan de l’économie dépolitisée et objective , et donc in fine de l’effet de Laffer: :

https://threadreaderapp.com/thread/1809665554808205457.html

Pour les,gens qui veulent un résumé moins nuancé mais quand même assez parlant du côté orienté de l’idéologue Reaganienne :

[Pouffy]

Il y 50 Ans l'état plaçait cet argent directement auprès des particuliers, ce que fait encore le Japon et que propose Rousseau
Il suffirai de réouvrir les portes des succursales de la banque de France

Ceux qui se souviennent de l'emprunt Giscard savent

[Pouffy]

Ah tiens ça manquait un fan de l’économie dépolitisée et objective , et donc in fine de l’effet de Laffer: :

C'est effectivement une grosse connerie.

Ensuite, projeter les conséquences d'une baisse ou d'un hausse d'impôt, c'est hyper aléatoire. Ca l'est globalement sur toute les décisions économiques.

Dans le désordre :
- la baisse du taux de TVA sur la restauration qui n'avait ni fait baisser les prix des repas ni permis d'embaucher. Fiasco ? pas si simple. Vu que les restaurateurs ont gardé la différence pour augmenter leurs revenus, ils ont logiquement payé plus d'impôts
- les 35 heures qui n'ont pas permis de créer de l'emploi mais qui dynamisées considérablement l'industrie du tourisme et des loisirs en France (par contre le gel de l'indice a planté les fonctionnaires).
- actuellement, l'arrêt de la défiscalisation sur l'immobilier locatif pour faire des économie est en train de faire couler tous les constructeurs, l'immobilier plonge, il n'y a plus de transactions, les pertes pour l'état se comptent en milliards (rien que Paris a perdu 500 millions en 1 an).
- favoriser fiscalement les entreprises aux dépens des travailleurs obligent ces premières à réhausser le niveau des salaires pour atténuer la volatilité et les coûts de recrutement : salaires planchés de Michelin SMIC +16%, Covéa et Groupama SMIC +20%.

L'économiste explique ce qui se passe et ce qui s'est passé. Pour l'avenir il ne peut émettre que des hypothèses qui ne seront jamais démontrables mathématiquement... aucun actuaire ne se lancerait là dedans il y a trop de paramètres.

Après sur des notions de base d'économie quand tu vois le niveau ? Ca ne me surprend pas.
Ex. de croyance : "L'immobilier chute donc il faut augmenter la durée des emprunts avec des prêts sur 50 ans."
Là tu leur expliques que passer une certaine durée ton capital d'emprunt diminue... et que donc c'est un son sens. Tout le monde te regarde avec des yeux ronds.

[han_solo]

- actuellement, l'arrêt de la défiscalisation sur l'immobilier locatif pour faire des économie est en train de faire couler tous les constructeurs, l'immobilier plonge, il n'y a plus de transactions, les pertes pour l'état se comptent en milliards (rien que Paris a perdu 500 millions en 1 an).

Si l'immobilier plonge, c'est surtout dû à l'explosion des taux d'emprunt depuis 2022 + le durcissement des conditions d'emprunt par les banques + l'inflation forte du coût de la construction depuis 2 ans ..

La seule chose positive en France : la quasi inexistante d'emprunts à taux variable !

[Pouffy]

Si l'immobilier plonge, c'est surtout dû à l'explosion des taux d'emprunt depuis 2022 + le durcissement des conditions d'emprunt par les banques + l'inflation forte du coût de la construction depuis 2 ans ..

Exact.
D'où l'intérêt de relancer un programme de defisc pour soutenir le neuf destiné à la location.

La seule chose positive en France : la quasi inexistante d'emprunts à taux variable !

Là, ça se discute.

[Olaf Le Bou]

Si l'immobilier plonge, c'est surtout dû à l'explosion des taux d'emprunt depuis 2022 + le durcissement des conditions d'emprunt par les banques + l'inflation forte du coût de la construction depuis 2 ans ..

Exact.
D'où l'intérêt de relancer un programme de defisc pour soutenir le neuf destiné à la location.

Moui, la défiscalisation elle allait quand même surtout dans la poche des promoteurs qui gonflaient les prix de ventes du montant que les acheteurs pensaient économiser en impôts. Miser l'argent de l'état sur un simple levier psychologique et offrir des sur-profits aux promoteurs immo, est-ce bien raisonnable et tenable à long terme ?

[Nefertum]

Si l'immobilier plonge, c'est surtout dû à l'explosion des taux d'emprunt depuis 2022 + le durcissement des conditions d'emprunt par les banques + l'inflation forte du coût de la construction depuis 2 ans ..

Exact.
D'où l'intérêt de relancer un programme de defisc pour soutenir le neuf destiné à la location.

Moui, la défiscalisation elle allait quand même surtout dans la poche des promoteurs qui gonflaient les prix de ventes du montant que les acheteurs pensaient économiser en impôts. Miser l'argent de l'état sur un simple levier psychologique et offrir des sur-profits aux promoteurs immo, est-ce bien raisonnable et tenable à long terme ?

sans compter les programmes construits dans des coins sans réelle demande locative.
bien pour les promoteurs et les banques associées, moins pour les acheteurs

[HOCHET Gabriel]

Si l'immobilier plonge, c'est surtout dû à l'explosion des taux d'emprunt depuis 2022 + le durcissement des conditions d'emprunt par les banques + l'inflation forte du coût de la construction depuis 2 ans ..

Exact.
D'où l'intérêt de relancer un programme de defisc pour soutenir le neuf destiné à la location.

Moui, la défiscalisation elle allait quand même surtout dans la poche des promoteurs qui gonflaient les prix de ventes du montant que les acheteurs pensaient économiser en impôts. Miser l'argent de l'état sur un simple levier psychologique et offrir des sur-profits aux promoteurs immo, est-ce bien raisonnable et tenable à long terme ?

Tu veux dire que, en fait, ce serait des enculés… en fait



En fait..

[Pouffy]

Moui, la défiscalisation elle allait quand même surtout dans la poche des promoteurs qui gonflaient les prix de ventes du montant que les acheteurs pensaient économiser en impôts. Miser l'argent de l'état sur un simple levier psychologique et offrir des sur-profits aux promoteurs immo, est-ce bien raisonnable et tenable à long terme ?

C'était intéressant à partir du moment où tu n'était pas obligé de passer par un promoteur. Ce qu'ils ont imposé avec le Pinel les deux derniers années.

[han_solo]

Moui, la défiscalisation elle allait quand même surtout dans la poche des promoteurs qui gonflaient les prix de ventes du montant que les acheteurs pensaient économiser en impôts. Miser l'argent de l'état sur un simple levier psychologique et offrir des sur-profits aux promoteurs immo, est-ce bien raisonnable et tenable à long terme ?

C'était intéressant à partir du moment où tu n'était pas obligé de passer par un promoteur. Ce qu'ils ont imposé avec le Pinel les deux derniers années.

Concrètement les régimes de défiscalisation n'ont jamais été très intéressants dans la mesure où ils entraînaient mécaniquement l'augmentation des prix et qu'ils ne permettaient un intérêt fiscal souvent inférieur a ces augmentations.
Les seuls gagnants a coup sûr étaient les promoteurs immobiliers.

C'est plutôt une bonne chose que ce régime ne soit pas reconduit.

Et ce n'est pas a cause de cette disparition de la défiscalisation que les ventes sont moins importantes mais surtout a cause de l'inflation + coût du crédit !

[han_solo]

Cinq scénarios pour l'après-7 juillet à l'épreuve de la Constitution
https://www-latribune-fr.cdn.ampproject ... 01683.html

J'aime beaucoup le point 5:

Il est interdit a E Macron par la Constitution de procéder à une nouvelle dissolution dans les douze mois qui suivent les législatives, soit avant le 7 juillet 2025. Certains experts observent toutefois qu'aucune juridiction ne pourrait le sanctionner s'il dérogeait à la règle.

[Anathème]

On a évité le pire. Ouf.

Mais bonne chance pour dégager une majorité à l’Assemblée et gouverner le pays. La France va devoir apprendre la culture du compromis politique.

Parce qu’en cas de nouvelle paralysie, on n’évitera plus le pire la prochaine fois...

[han_solo]

Sauf qu'il n'y pas le moindre compromis possible entre Ensemble / NFP / LR ...
Ils ne sont d'accord sur rien

[Brian Addav]

ça va être intéressant au contraire.

Déjà, voir si l'unité du NFP tient la route, ou si les anciens du PS (Hollande Borne et cie) vont y reprendre la main pour faire péter ça. (niveau militants, ça passera très mal).

Après, il y a ce que va faire Manu. Foutre la merde en poussant pour une alliance technocrate ou respecter l'ordre d'arrivée aux urnes.

Et après il y a aura l'exercice du pouvoir. Là, ce sera très intéressant. Les parlementaires vont-ils retrouver leurs pouvoirs ?
Ce sera du cas pas cas, travail en commission, concession, vote, pas de 49.3.

[han_solo]

Très curieux du nom du premier ministre.
Macron va nous surprendre comme il sait bien le faire ...

[noise]

Macron? Demain il nomme Bruno Le Maire 1er ministre

[Brian Addav]

Très curieux du nom du premier ministre.
Macron va nous surprendre comme il sait bien le faire ...

à mon avis, le nfp va se mettre d'accord sur un nom (je mise sur Clémence Guetté) et dire au président, c'est ça ou rien.

Après il peut jouer au con et choisir q1 hors NFP, style glucksman, mais à mon avis, c'est grève et manifs dans la foulée.

[Anianka]

ça va être intéressant au contraire.

Déjà, voir si l'unité du NFP tient la route, ou si les anciens du PS (Hollande Borne et cie) vont y reprendre la main pour faire péter ça. (niveau militants, ça passera très mal).

Après, il y a ce que va faire Manu. Foutre la merde en poussant pour une alliance technocrate ou respecter l'ordre d'arrivée aux urnes.

Et après il y a aura l'exercice du pouvoir. Là, ce sera très intéressant. Les parlementaires vont-ils retrouver leurs pouvoirs ?
Ce sera du cas pas cas, travail en commission, concession, vote, pas de 49.3.

Macron va respecter les urnes, en sabordant tout ce que voudra faire NUPES
par pour rien qu'il a décidé de pas s'exprimer ce soir, parce que s'exprimer tout de suite, ça ne pourrait être que pour acter du front républicain qu'il faudrait alors qu'il assume, alors que lui il s'en fout du front républicain, il a gratté des sièges, maintenant il peut jeter le NFP a la poubelle, et continuer à dérouler le tapis rouge pour le RN comme depuis 10 ans.

[Brian Addav]

Sur le sujet :
https://twitter.com/LCP/status/1810050664204001443

[fanche]

D'un point de vue purement stratégique Le RN progresse. Là c'est juste le serrurier qui vient poser un verrou après une infraction.