Macronistan VIII - Sympathy for the Devil

[ubr84]

Message précédent :

(consensus sur els enjeux environnementaux et climatiques)

Consensus entre qui et qui ?
Parce que si tu parles de Ensemble et des écoterroristes, je vois mal le consensus...

pour une analyse plus poussée :

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

[Mirdhynn]

J'interviens après vous avoir lu depuis quelques semaines.
Pour ma circonscription c'est plié le RN est arrivé en tête. Pour vous donner l'ambiance, Nous avions le choix entre un communiste NFP, un de lutte ouvrière, un RN sortant et un nouveau pour renaissance ayant le bon goût d'annoncer dans la voix du nord "j'ai rendu beaucoup de services, il est temps de me rendre l'appareil"

Mais plus que tout, je suis écœuré de la volte face du gvt, de mon camp. Ce front républicain du centre à LFI, juste pour garder sa place au râtelier est juste immonde pour 2 raisons:
Renaissance, parce qu'ils ont perdu ces 2 élections, va porter au pouvoir la gauche, pas le PS mais un mvt dominé par LFI.
On va voler la victoire au RN par des truchements et de la magouille. En faisant ça, on va traiter comme des serpillières 10 millions s de français, ou en proportion plus d'un 1/3 des votants. NFP n'aura pas gagné à la loyale, il sera donc impossible pour ces gens d'accepter le résultat du vote comme democratique. Je vous laisse imaginer ce que ça peut donner, la colère et le ressentiment que ça va provoquer chez des gens qui ont aussi, pour certains, voté RN pour que justement LFI ne passe pas (je fais fi des vrai racistes qui de toutes façons étaient acquis au RN)

Donc, mon camp, après avoir foutu le pays sans dessus dessous pour avoir refusé d'accepter les conséquences des européennes est en train de risquer au mieux des troubles au pire une guerre civile larvée juste pour garder leur cul sur leur siège....
Je suis écœuré, sidéré !

[nexus4]

J'ai validé de confiance, je lirais ce soir.

[Mirdhynn]

[:fantaroux:2]
J'ai validé de confiance, je lirais ce soir.

Merci, t'inquiètes, je sais que je reviens en terrain hostile, mais je resterais toujours respectuex des autres

[Brian Addav]

La victimisation.

Les électeurs du RN vont se croire voler.

Bin zut alors.

Parce que crois-moi, les 7.7M d'électeurs de Méluche au premier tour de 2022, je peux te dire qu'en matière de vol, on la sent encore la carotte. Entre Roussel et Hidalgo qui viennent piquer les voix qui manquent pour le premier tour, les sondages qui minimisent la dynamique de Méluche, et les médias qui on tapé dessus sans arrêt, je peux te dire que eux aussi pensent en grande majorité que qq part, on s'est fait mettre.

Idem pour les européennes et pour ce premier tour de législatives.

Maintenant quoi ? Le désistement ? On a toujours fait barrage au FN/RN. Y'a une raison.

Depuis un mois, y'a pas un jour sans qu'un noir, un arabe, un basané se fasse insulter par un électeur du RN. On compte plus les violences. T'as 125 candidats du RN qui pose pb.

Mais oui, on va leur voler leur grand soir.

On va rien voler du tout. Y'a deux tours. Et comme pour la présidentielle, au second tour, il faut la majorité pour gagner.

1/3 des français, c'est pas un majorité. ça veut dire 2/3 contre toi. A un moment il faut l'accepter.

[Kenkra]

Depuis un mois, y'a pas un jour sans qu'un noir, un arabe, un basané se fasse insulter par un électeur du RN. On compte plus les violences.

cherche bien, des agressions anti-blancs et anti-juifs ,il y en a tous les jours mais chut !

[Mirdhynn]

Parce que crois-moi, les 7.7M d'électeurs de Méluche au premier tour de 2022, je peux te dire qu'en matière de vol, on la sent encore la carotte. Entre Roussel et Hidalgo qui viennent piquer les voix qui manquent pour le premier tour, les sondages qui minimisent la dynamique de Méluche, et les médias qui on tapé dessus sans arrêt, je peux te dire que eux aussi pensent en grande majorité que qq part, on s'est fait mettre.

Idem pour les européennes et pour ce premier tour de législatives.

Je n'ai pas souvenir qu'il y ait eu un quelconque front républicain à l'encontre de LFI, ça change un peu la donne, ils se sont toujours fait battre à la loyale

Maintenant quoi ? Le désistement ? On a toujours fait barrage au FN/RN. Y'a une raison.

Depuis un mois, y'a pas un jour sans qu'un noir, un arabe, un basané se fasse insulter par un électeur du RN. On compte plus les violences. T'as 125 candidats du RN qui pose pb.

Tu as vu 10 millions de gens foutre sur la gueule des basanés cette semaine ? sérieusement ?
Tu te dis pas que certain sont juste choqués par des images comme on a pu en voir aux marches contre le RN la semaine dernière, que la gauche et ses militants n'ont aucune responsabilité dans ce vote ? Que quand tu vois des drapeaux palestiniens, algériens ou marocains au mileu des bannières rouges et des à mort la république ou les flics, ils n'y a pas des gens qui se sont dit que le seul barrage qui restait contre ça ce n'était plus macron et le centre, mais juste le RN.1/3 de français fachos comme je peux le lire sur ce forum depuis 3 semaines???

Les 125 brebis galeuses, puisque c'est comme ça que le RN les appelle, ok elles existent. Est ce que qu'on peut faire la même introspection coté gauche de l'échiquier ? Les chirikou, mélanchon et consorts ils valent mieux que ces tarés?

Mais oui, on va leur voler leur grand soir.

On va rien voler du tout. Y'a deux tours. Et comme pour la présidentielle, au second tour, il faut la majorité pour gagner.

1/3 des français, c'est pas un majorité. ça veut dire 2/3 contre toi. A un moment il faut l'accepter.

Bah connaisant certains de ces électeurs, je peux te dire que ça passe pas. Surtout quand tu vois que ces gens ont toujours accepté le verdict des urnes sans broncher, ce qui n'est clairement pas le cas de tous les autres partis si tu vois ce que je veux dire. Là ça va être une colère trés forte qui ne va pas passer comme ça. Et quand tu vois qu'on va, en plus, mettre l'exact inverse de ce que ce que ces gens voulaient voir changer, je suis bien plus inquiet que toi

[nexus4]

Je n'ai pas souvenir qu'il y ait eu un quelconque front républicain à l'encontre de LFI, ça change un peu la donne, ils se sont toujours fait battre à la loyale

Alors là je ne suis pas d'accord, l'entre deux tours de 2022 a été un festival d'appels au barrage anti LFI de la part des intellos, des mediatocrates et, surtout, des politiques. C'était affolant. Beaucoup plus violent que cette semaine.

[Brian Addav]

Je réponds pas sur les énième connerie sur Méluche et LFI etc...

Par contre :

Là ça va être une colère trés forte qui ne va pas passer comme ça. Et quand tu vois qu'on va, en plus, mettre l'exact inverse de ce que ce que ces gens voulaient voir changer, je suis bien plus inquiet que toi

Les gens voulaient voir changer quoi ?

la même chose que tous les français : plus de protection et salariale et sécurité, plus de services publics, de tout type, plus d'industrie.

Est-ce que c'est dans le programme du RN ?

NON

Donc, les gens du RN votent RN parce qu'ils veulent que ça change sachant pertinemment que le RN fera la même politique qu'actuellement.

ça fait trois semaines que je suis sur Saint-Quentin, 60% pour le RN ici. J'ai pas vu un arabe, pas un noir. Même les livreurs amazon et cie sont blancs. Je pose la même question, y'a un blanc. Je leur dis qu'il y a un seul programme qui leur donne ce qu'ils veulent, et on me répond les arabes.

[Mirdhynn]

Je n'ai pas souvenir qu'il y ait eu un quelconque front républicain à l'encontre de LFI, ça change un peu la donne, ils se sont toujours fait battre à la loyale

Alors là je ne suis pas d'accord, l'entre deux tours de 2022 a été un festival d'appels au barrage anti LFI de la part des intellos, des mediatocrates et, surtout, des politiques. C'était affolant. Beaucoup plus violent que cette semaine.

He bien là, ce c.. De macron, pour sauver la face est prêt à s'allier à LFI qu'il traitait de fous ils y a quelques jours.
Enfin... À un moment, il va quand même qu'on se pose la question de ce qui provoque ce vote. Est ce que cette brochette de... (je ne trouve plus les mots) se pose seulement la question, est ce que quelqu'un y réfléchis et se pose des questions sur des solutions ? Quand je vois Tondelier en interview, je me dis juste qu'ils sont complètement à côté de la plaque. Elle annonce à demi mot qu'elle ne fera rien pour gérer l'immigration illégale et que l'on n'est pas assez humains aujourd'hui en France. Elle s'est demandé si ça n'était pas un sujet important après la victoire du RN aux élections.? Quand elle parle de désarmer les flics, elle ne se dit pas qu'elle va à contre courant de ce Ui à été exprimé sur la sécurité ?
Mais on est où là? Des gens soit disant "raisonnables" s'allient avec elle juste pour garder leur siège quitte à les porter au pouvoir ?
Et on vient te parler de front républicain et de valeurs ?
Putain, pour la 1ère fois de ma vie j'ai tellement honte de nos politiques et de mon pays (république bannière me semble approprié pour le coup) que je serais prêt à leur mettre des tartes dans la gueule

[nexus4]

C'est dans le programme NFP désarmer la police ? je n'ai pas souvenir.

[Mirdhynn]

Je réponds pas sur les énième connerie sur Méluche et LFI etc...

C'est pas des conneries... C'est juste que vous êtes des supporters et que vous ne voulez pas voir

Là ça va être une colère trés forte qui ne va pas passer comme ça. Et quand tu vois qu'on va, en plus, mettre l'exact inverse de ce que ce que ces gens voulaient voir changer, je suis bien plus inquiet que toi

Les gens voulaient voir changer quoi ?

la même chose que tous les français : plus de protection et salariale et sécurité, plus de services publics, de tout type, plus d'industrie.

Oui, et ils voulaient aussi moins de .... allez tu vas arriver à le dire. ce déni est assez impressionant à gauche. Quand tu pense que d'autres partis de gauche en Europe ont réussi à mettre le doight dessus, mais ça doit aussi être des gros fachos

Ils voulaient plus d'autorité, plus de lutte contre la criminalité et mois d'immigration illégale.

Est-ce que c'est dans le programme du RN ?

NON

Du coup, SI ! même si je ne me faisait aucune illusions sur le RN, je l'ai dit ici à de nombreuses reprises (pas de programme, du vent, aucune compétence, sauf qu'ils parlent des sujets qui fachent). A un moment, on va devoir aborder ces questions de manière adulte et apporter des réponses à ces gens. Tant que tu laisse ce sujet au RN en t'empéchant même de l'évoquer, ça les fera monter. Est ce qu'on ne peut pas essayer de trouver des règles applicables et humaines sans être les dindons de la farce sur ces sujets ?? On n'en serait pas là si on s'était attaqué au problème de façon "républicaine" et pas démago. Même Schiappa qui est loin d'être une lumière l'a compris : "si on laisse cas sujets au RN, ils prendront tout"

[darkbreizh]

C'est dans le programme NFP désarmer la police ? je n'ai pas souvenir.

Ça ne l'ai pas.
Je crois que ça a été balancé sur les plateaux TV pour decredibiliser le NFP par des membres du RN, et même si c'est faux, ça reste dans l'inconscient collectif.
De toute manière, dans les campagnes politiques, la vérité est accessoire. Il faut marquer les esprits pour attirer les électeurs dans son camp. on s’arrange avec la vérité ensuite...
Ce qu'il faut, c'est des punch-line

[dream on]

https://www.youtube.com/watch?v=JtX0690chRA

[Brian Addav]

Oui, et ils voulaient aussi moins de .... allez tu vas arriver à le dire. ce déni est assez impressionant à gauche. Quand tu pense que d'autres partis de gauche en Europe ont réussi à mettre le doight dessus, mais ça doit aussi être des gros fachos

Tu veux dire comme Méloni en Italie qui rouvre les vannes de l'immigration parce que bon, les patrons, ils veulent de la main d'oeuvre pas chère, c'est ça ?

Tu parles bien des migrants. Voilà, les français veulent moins de migrants.

Ils sont où les migrants en France ? J'en ai pas vu la queue d'un depuis trois semaines là.

Ils voulaient plus d'autorité, plus de lutte contre la criminalité et mois d'immigration illégale.

Pourquoi ils votent RN alors ?
Le RN ne va pas lutter contre la criminalité. Il va mettre plus de flics dans les bacqeux, et c'est tout. Il ne luttera pas contre la criminalité.
Pour cela, il faut réorienter la police. Arrêter la politique du chiffre et revenir à une police qui enquête et qui fait tomber des réseaux, à une police de proximité qui connaît son territoire. Pas à une police qui fait du chiffre avec du flag. (je t'aide, c'est dans le programme de LFI).


L'autorité quoi ? comment ?
Si tu restaures pas les services publics, tu n'auras aucune autorité. Et c'est pas vraiment dans le prog du RN de relancer les services publics.


Moins d'immigration illégale ? On fait comment ?
Tu peux pas fermer les frontières.
Par contre, pour lutter contre l'immigration illégale, la première chose à faire, c'est de la contrôler. Accueillir, recenser les migrants. Ne pas les laisser livrés à eux-mêmes, à la merci des mafias.

Mais ce n'est pas dans le programme du RN.

[Mirdhynn]

C'est dans le programme NFP désarmer la police ? je n'ai pas souvenir.

Ça ne l'ai pas.
Je crois que ça a été balancé sur les plateaux TV pour decredibiliser le NFP par des membres du RN, et même si c'est faux, ça reste dans l'inconscient collectif.
De toute manière, dans les campagnes politiques, la vérité est accessoire. Il faut marquer les esprits pour attirer les électeurs dans son camp. on s’arrange avec la vérité ensuite...
Ce qu'il faut, c'est des punch-line

Ca faisait parti du programme en 2022 :
Anasse Kazib, candidat anticapitaliste issu d'une fraction dissidente du NPA , « Révolution permanente » veut la « dissolution immédiate des corps spéciaux (BAC, BRAV, CRS, gendarmerie, etc.) ainsi que l’interdiction de toutes les armes dites non létales utilisées contre les manifestations. » Des propositions réalistes ? Marianne a demandé l'avis du spécialiste des questions de police et de sécurité Mathieu Zagrodzki.

Le NPA ... et Mélenchon qui était un peu plus nuancé mais dans la même mouvance à l'époque

Quand on voit un flic mort = un vote RN en moisn dans les manifs, on ne s'étonne pas...

[Brian Addav]

Ca faisait parti du programme en 2022 :
Anasse Kazib, candidat anticapitaliste issu d'une fraction dissidente du NPA , « Révolution permanente » veut la « dissolution immédiate des corps spéciaux (BAC, BRAV, CRS, gendarmerie, etc.) ainsi que l’interdiction de toutes les armes dites non létales utilisées contre les manifestations. » Des propositions réalistes ? Marianne a demandé l'avis du spécialiste des questions de police et de sécurité Mathieu Zagrodzki.

Alors je te rassure, l'interdiction des armes style lgbd dîtes non létales, elle est toujours dans le programme de la LFI, accompagné d'un changement de politique dans la gestion des manifs désescalade comme chez toutes les démocraties.

Et chez LFI, oui, on dissoudra et les BAC et les BRAVM. Les BRAVM parce que c'est une connerie,les BAC j'ai expliqué plus haut.

[Mirdhynn]

Oui, et ils voulaient aussi moins de .... allez tu vas arriver à le dire. ce déni est assez impressionant à gauche. Quand tu pense que d'autres partis de gauche en Europe ont réussi à mettre le doight dessus, mais ça doit aussi être des gros fachos

Tu veux dire comme Méloni en Italie qui rouvre les vannes de l'immigration parce que bon, les patrons, ils veulent de la main d'oeuvre pas chère, c'est ça ?

Tu parles bien des migrants. Voilà, les français veulent moins de migrants.

Ils sont où les migrants en France ? J'en ai pas vu la queue d'un depuis trois semaines là.

Les chiffre sur l'immigartion sont publics et on peut estimer que l'immigartion illégale est sous estimée car par définition non controllée.

Ils voulaient plus d'autorité, plus de lutte contre la criminalité et mois d'immigration illégale.

Pourquoi ils votent RN alors ?
Le RN ne va pas lutter contre la criminalité. Il va mettre plus de flics dans les bacqeux, et c'est tout. Il ne luttera pas contre la criminalité.
Pour cela, il faut réorienter la police. Arrêter la politique du chiffre et revenir à une police qui enquête et qui fait tomber des réseaux, à une police de proximité qui connaît son territoire. Pas à une police qui fait du chiffre avec du flag. (je t'aide, c'est dans le programme de LFI).


L'autorité quoi ? comment ?
Si tu restaures pas les services publics, tu n'auras aucune autorité. Et c'est pas vraiment dans le prog du RN de relancer les services publics.


Moins d'immigration illégale ? On fait comment ?
Tu peux pas fermer les frontières.
Par contre, pour lutter contre l'immigration illégale, la première chose à faire, c'est de la contrôler. Accueillir, recenser les migrants. Ne pas les laisser livrés à eux-mêmes, à la merci des mafias.

Mais ce n'est pas dans le programme du RN.

Alors je l'ai dit 3 posts plus haut, pas besoin de chercher des réponses dans le programme du RN, hein, c'est le vide abyssal. Ils n'existent que parce qu'on leur a laissé les coudées franches
Est ce que les partis républicains pourraient proposer quelque chose là dessus ? un quota par an, des conditions pour autoriser à rester sur le territoire, des moyens pour controler et faire respecter ces conditions (et admettre qu'on devra renvoyer des gens).
Mais aussi des moyens d'intégration et un suivi pour eviter que des gens venus cherhcer l'El dorado en Europe se retrouvent SDF puis pour survivre se mettent à trafiquer et faire augmenter la délinquance. Et les moyens d'integration c'est pas juste un boulot hein, c'est aussi une assimilation culturelle pour éviter de trucs comme le bataclan ou des territoires perdus de la république

Tu parlais d'agression plus haut sur des populations immigrées. C fait 4-5 ans qu'on se prend des faits divers tous les quinze jours dus à ce "choc culturel". On doit en arriver à une situation comme en nouvelle Calédonie pour réagir où est ce qu'on peut regarder les choses en face : On ne peut pas acceuillir tout le monde et en tout cas pas à cette vitesse. Fusse t'il pour sauver notre systeme de retraite ou pour remplacer notre main d'oeuvre pas chère parce qu'on a ouvert nos frontières aux produits chinois.

Transition vers les travailleurs pauvres et le chomage : Est ce qu'on n'a pas été beaucoup trop loin dans l'ouverture des frontières au sens économique du terme aussi ? On a flingué toute notre industrie, on est un pays qui ne produit plus et qui vivote. Et apres on s'étonne qu'un smic ne suffit plus à nourrir son homme alors que celà était possible il y a quelques decennies? Du coup parler de remettre un peu de patriotisme economique c'est aussi être un facho? Montebourg en était un ?

Re transition : comment tu payes tes services publics quand la moitié des gens ne paye pas d'impots parce pas possible budgetairement ? Si tu ne recrée pas de production, tu ne crée pas de richesses et tu perds les moyens d'assurer le régalien. Courrir apres les 1% de riches , ça peut êre un élément de la solution mais pas toute la solution, surtout quand tu sais que ces ultra riches peuvent se barrer du jour au lendemain dans un paradis fiscal. Donc on devra de toutes façons se poser la question de remettre du protectionisme

Et là tu commences à avoir une petite idée de pourquoi le RN a grimpé en flèche...
Et AUCUN politique n'essaie ne serait ce que d'en parle 5 minutes

[fanche]

Ils sont où les migrants en France ? J'en ai pas vu la queue d'un depuis trois semaines là.

Alors il y en a pas loin de chez moi en train de profiter honteusement du confort des talus au bord du périf dans des tentes quechua luxueusement décorées de serpillières

[L'Ombre Jaune]

Et là tu commences à avoir une petite idée de pourquoi le RN a grimpé en flèche...
Et AUCUN politique n'essaie ne serait ce que d'en parle 5 minutes

Si, si un peu quand même.

Aux européennes, des gens sensés ont expliqué qu'un tiers d'électeurs français étaient un peu stupides, et on a donné à tout le monde une seconde chance de re-voter mieux et plus intelligemment.

Et puis après le premier tour en France, ces gens plus malins ont constatés que, fichtre, les français n'ont pas saisi cette seconde chance, et qu'il y a toujours un tiers d'électeurs français idiots qui n'ont pas compris que leur choix n'était motivé que par de la propagande, et/ou car ils sont haineux.

Et là, heureusement que ces opiniâtres censeurs viennent redonner une troisième chance à la France, en faisant "barrage" héroïquement au choix de ce tiers d'électeurs décidément pas très futés.

Bon je grossis le trait, mais vu d'ici, ça donne un peu l'impression qu'il y pas mal de teubés en France.

[Mirdhynn]

Si ce n'était qu'un tiers... Chez moi le RN c'est 60 % .
Et je vous jure, la commune n'organise pas un défilé nazi toutes les semaines...
A un moment, les souris des métropoles vont devoir se poser quelques questions sur les rats de la province