Macronistan VIII - Le Viager

[toine74]

Message précédent :

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2. Renseigne toi sur l'islam, ses exégètes authentiques et les positions officielles des "savants" des quatre écoles sunnites principales : cette religion est intrinséquement extrémiste, elle autorise ou oblige explicitement des crimes (lapidations des femmes adultères, autorisation du mariage des filles prépubères, emprisonnement des apostats, autorisation de l'esclavage, etc...)

Exagération, aujourd'hui, combien d'organisation musulmanes suivent scrupuleusement ces préceptes et tentent de les imposer en Occident (et, le cas-échéant avec quel résultat) ? Une infime proportion totalement non-représentative. C'est déjà trop évidemment, mais comme d'habitude et globalement, tout le monde s'en fou et préfère fermer les yeux tant que ça se passe au-delà de l'horizon (les femmes en Afghanistan, excision, etc.). Donc, brandir ces scandales dans le cadre d'une discussion politique en France est totalement hors-sujet et trompeur.

[marone222]

Justement. Ruffin c'est l'inverse du printemps républicain.

J'espère.

Mais la tendance à diviser la société en communauté déjà je tique. Mais surtout il est ultra maladroit dans tout ce qu'il a dit chez l'autre brune. La comparaison qu'il fait sur crepol et l'histoire du jardinier par exemple...

Je ne comprends pas ton point. C'est bien Méluche qui divise en demandant à ses troupes de se focaliser sur les basanés et les NOirs. Ruffin ne fait pas de différence (enfin d'après ce qu'il dit) "les tours et les bourgs"

[Brian Addav]

Justement. Ruffin c'est l'inverse du printemps républicain.

J'espère.

Mais la tendance à diviser la société en communauté déjà je tique. Mais surtout il est ultra maladroit dans tout ce qu'il a dit chez l'autre brune. La comparaison qu'il fait sur crepol et l'histoire du jardinier par exemple...

Je ne comprends pas ton point. C'est bien Méluche qui divise en demandant à ses troupes de se focaliser sur les basanés et les NOirs. Ruffin ne fait pas de différence (enfin d'après ce qu'il dit) "les tours et les bourgs"

Mais encore une fois t'as pas suivi. C'est comme pour Delogu

Ruffin affirme que LFI a fait une campagne sur le faciès. Parlant des tours et des bourgs. Et il te parle des tracts différents suivant la gueule du client.

Sauf qu'il est le seul à avoir fait ça. Et déjà lors de la campagne, ça avait grincé. Le mec avait deux tracts. Un avec Méluche, un sans.
C'est lui qui a fait une campagne au faciès.

LFI a tenu sa ligne. Cad qu'ils ne vont pas aller chercher les fachos. Ils ne vont pas aller chercher les électeurs du RN. Ils vont chercher les autres. C'est pas nouveau, et c'est pas une campagne au faciès.

[marone222]

Non, la réalité ce n'est pas cela...
Les tracts différents, ce n'est pas nouveau. Chez LREM, il y a plein de députés qui ont fait campagne avec des tracts sans Macron en photo. Idem à une certaine époque avec Hollande...
Là, ce que Ruffin dit, c'est qu'ils ont reçu des inctructions pour aller voir ce que tu appelles les "autres", c'est à dire les communautés issues de l'immigration

[Mirdhynn]

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2. Renseigne toi sur l'islam, ses exégètes authentiques et les positions officielles des "savants" des quatre écoles sunnites principales : cette religion est intrinséquement extrémiste, elle autorise ou oblige explicitement des crimes (lapidations des femmes adultères, autorisation du mariage des filles prépubères, emprisonnement des apostats, autorisation de l'esclavage, etc...)

Exagération, aujourd'hui, combien d'organisation musulmanes suivent scrupuleusement ces préceptes et tentent de les imposer en Occident (et, le cas-échéant avec quel résultat) ? Une infime proportion totalement non-représentative. C'est déjà trop évidemment, mais comme d'habitude et globalement, tout le monde s'en fou et préfère fermer les yeux tant que ça se passe au-delà de l'horizon (les femmes en Afghanistan, excision, etc.). Donc, brandir ces scandales dans le cadre d'une discussion politique en France est totalement hors-sujet et trompeur.

Tu sous estimes le sujet à mon avis. De nombreuses enquêtes montrent que les prêches des mosquées françaises sont loin d'être "toutes roses" et prône l'application stricte de ce qui est écrit dans le bouquin . Dernier article que j'ai lu ici : https://www.marianne.net/societe/laicit ... s-mosquees
Les faits de contestations dans les classes lors des minutes de silence ou de cours gênants pour cette religion sont plutôt en augmentation qu'en régression, les profs qui préfèrent éviter les sujets épineux aussi. Plusieurs sondages (au moment de Charlie et par la suite) faisaient état d'une pratique de plus en plus rigoriste, le fameux "au dessus des lois de la république"

Bref, la minorité rigoriste que tu décris progresse indéniablement, et c'est bien ça qui pose problème. La faute surement à des imams venant eux même de pays très rigoristes

[Brian Addav]

Non, la réalité ce n'est pas cela...
Les tracts différents, ce n'est pas nouveau. Chez LREM, il y a plein de députés qui ont fait campagne avec des tracts sans Macron en photo. Idem à une certaine époque avec Hollande...
Là, ce que Ruffin dit, c'est qu'ils ont reçu des inctructions pour aller voir ce que tu appelles les "autres", c'est à dire les communautés issues de l'immigration

Ah non. Il ne dit pas qu'ils ont reçus des instructions, là tu inventes complètement, encore une fois.

https://www.bfmtv.com/politique/parleme ... 10369.html

le passage en question :
https://twitter.com/Aesran/status/1834571748747993195

Jamais il ne dit qu'il y a eu consigne. Il dit que tous ses camarades faisaient pareil.

Ce qui est faux, il a été le seul à tracter avec deux jeux de tracts.

Maintenant, en quoi ça te pose pb que LFI aille chercher le vote des gens issus de l'immigration ? Ils sont pas français ces gens là ?

[dod]

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[toine74]

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Bref, la minorité rigoriste que tu décris progresse indéniablement, et c'est bien ça qui pose problème. La faute surement à des imams venant eux même de pays très rigoristes

Je ne nie pas que ça existe dans les arrières chambres de mosquées illégales, mais quel est l'impact sur la société ? Combien on fait les listes pro-charias aux dernières élections ? Quels élus, peu importe le parti, propose d'intégrer le droit islamique dans le code pénal ? Combien de musulmans français (10% de la population) se reconnaissent dans ces prêches ?

C'est évidemment préoccupant et certainement suivi par le autorités, ne serait-ce pour des questions de sécurité (terrorisme). Socialement, c'est également important. Comment faire pour contrer ces influences ? Par le rigorisme ? Une meilleure intégration des minorités ? Une urbanisation intelligente qui évite l'apparition des ghettos ? Il ne faut pas juste en faire un épouvantail qui justifierait tout et son contraire.

[Mirdhynn]

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Bref, la minorité rigoriste que tu décris progresse indéniablement, et c'est bien ça qui pose problème. La faute surement à des imams venant eux même de pays très rigoristes

Je ne nie pas que ça existe dans les arrières chambres de mosquées illégales, mais quel est l'impact sur la société ? Combien on fait les listes pro-charias aux dernières élections ? Quels élus, peu importe le parti, propose d'intégrer le droit islamique dans le code pénal ? Combien de musulmans français (10% de la population) se reconnaissent dans ces prêches ?

C'est évidemment préoccupant et certainement suivi par le autorités, ne serait-ce pour des questions de sécurité (terrorisme). Socialement, c'est également important. Comment faire pour contrer ces influences ? Par le rigorisme ? Une meilleure intégration des minorités ? Une urbanisation intelligente qui évite l'apparition des ghettos ? Il ne faut pas juste en faire un épouvantail qui justifierait tout et son contraire.

Pas que dans les arrières chambres, dernier exemple en date la mosquée bleue à Marseille.
Et l'impact sur la société, c'est que selon les services de renseignement, 80% de leur boulot, bah c'est des islamistes radicaux (encore lu la semaine dernière, j'arrive plus à retrouver le lien), spéciale dédicace à Brian qui pense que la majorité des attentats déjoués sont d'extrême droite
Quand tu vois que beaucoup de pays européens, dernièrement en Allemagne votent de plus en plus à droite de la droite, ou les émeutes en Angleterre il y a peu, c'est qu'il y a un problème qu'on a mis sous le tapis trop longtemps
Comment combattre ce phénomène ? Je ne sais pas vraiment. Je pense qu'on aurait du être ferme depuis longtemps sur plein de trucs et que maintenant tout changement de braqué sur le sujet risque de victimiser les musulmans et d'obtenir le résultat inverse de celui recherché. Bref, pour être tout à fait honnête, je suis très pessimiste sur l'avenir à ce sujet (exemple appel au jihad en Europe la semaine dernière à Paris dans une manifestation pro palestinienne)

[marone222]

Non, la réalité ce n'est pas cela...
Les tracts différents, ce n'est pas nouveau. Chez LREM, il y a plein de députés qui ont fait campagne avec des tracts sans Macron en photo. Idem à une certaine époque avec Hollande...
Là, ce que Ruffin dit, c'est qu'ils ont reçu des inctructions pour aller voir ce que tu appelles les "autres", c'est à dire les communautés issues de l'immigration

Ah non. Il ne dit pas qu'ils ont reçus des instructions, là tu inventes complètement, encore une fois.

https://www.bfmtv.com/politique/parleme ... 10369.html

le passage en question :
https://twitter.com/Aesran/status/1834571748747993195

Jamais il ne dit qu'il y a eu consigne. Il dit que tous ses camarades faisaient pareil.

Ce qui est faux, il a été le seul à tracter avec deux jeux de tracts.

Maintenant, en quoi ça te pose pb que LFI aille chercher le vote des gens issus de l'immigration ? Ils sont pas français ces gens là ?

OK ,il n'y a pas eu de consignes directes, mais c'est bien la stratégie affichée par Méluche:"...Jean-Luc Mélenchon, qui a estimé qu'il fallait mobiliser les jeunes et les quartiers car là "se trouvent la masse les gens ont intérêt à une politique de gauche, tout le reste on laisse tomber, c’est perdre son temps."
Il prétend qu'ils sont plein à avoir utilisé des tracts différenciés (après je n'ai pas vérifié...)

Cela ne me pose pas de pb particulier, c'est surtout sans surprise car dans la ligne de la stratégie du parti : division, communautarisme, tension, chaos dans la société...tout pour faciliter l'accès du Che au pouvoir

[toque]

tout pour faciliter l'accès du Che au pouvoir

Personnes n'y croit.
Les seuls qui ont intérêt à ce que cela dure, c'est la droite pour conserver le pouvoir.

[marone222]

La machine LFI y croit à fond, sauf les frondeurs (qui ont été éjectés). Une sorte de quitte ou double...
Et bien sur la droite et le centre y ont un intérêt.

[toine74]

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Pas que dans les arrières chambres, dernier exemple en date la mosquée bleue à Marseille.
Et l'impact sur la société, c'est que selon les services de renseignement, 80% de leur boulot, bah c'est des islamistes radicaux (encore lu la semaine dernière, j'arrive plus à retrouver le lien), spéciale dédicace à Brian qui pense que la majorité des attentats déjoués sont d'extrême droite
Quand tu vois que beaucoup de pays européens, dernièrement en Allemagne votent de plus en plus à droite de la droite, ou les émeutes en Angleterre il y a peu, c'est qu'il y a un problème qu'on a mis sous le tapis trop longtemps
Comment combattre ce phénomène ? Je ne sais pas vraiment. Je pense qu'on aurait du être ferme depuis longtemps sur plein de trucs et que maintenant tout changement de braqué sur le sujet risque de victimiser les musulmans et d'obtenir le résultat inverse de celui recherché. Bref, pour être tout à fait honnête, je suis très pessimiste sur l'avenir à ce sujet (exemple appel au jihad en Europe la semaine dernière à Paris dans une manifestation pro palestinienne)

Je comprends tes craintes et croit y déceler beaucoup de confusions (aucun pointage de doigt de ma part).

Les services renseignement font leur boulot. 80% plus ou moins (qui peut sérieusement quantifier ça ?), peu importe l'origine des menaces. C'est un job crucial qui est plutôt bien fait (cf. le bilan durant les JO, les veilles numériques, etc.).

La montée des extrêmes droites n'est pas propre à la France et chaque "territoire" a ses particularités.

En Allemagne, le déclassement ressenti par une partie des habitants de l'ex-RDA est le facteur principal. Comme d'habitude, on se retourne vers un bouc émissaire pour expliquer sa situation, ce n'est pas nouveau.

En Angleterre, les émeutes (nourries par l'extrême droite) sont venues de la désinformation numérique après un drame terrible. Ça n'a pas beaucoup de rapport avec la situation française.

Moi aussi, je ne sais pas vraiment quoi faire. La fermeté ? Le replis sur soi ? Le partage ? La compréhension ? Un peu de tout sans doute. Il n'y a pas de recette magique malheureusement.

(pas contre, s'inquiéter des slogans proférés lors de manifestations ou des alertes BFM (ou réseaux sociaux) )

[Brian Addav]

OK ,il n'y a pas eu de consignes directes, mais c'est bien la stratégie affichée par Méluche:"...Jean-Luc Mélenchon, qui a estimé qu'il fallait mobiliser les jeunes et les quartiers car là "se trouvent la masse les gens ont intérêt à une politique de gauche, tout le reste on laisse tomber, c’est perdre son temps."

Non, pas tout le reste. LFI ne va pas chercher les voix des électeurs du RN. C'est tout.

On en a discuté je ne sais combien de fois.

[choregraphe]

Pas que dans les arrières chambres, dernier exemple en date la mosquée bleue à Marseille.
Et l'impact sur la société, c'est que selon les services de renseignement, 80% de leur boulot, bah c'est des islamistes radicaux (encore lu la semaine dernière, j'arrive plus à retrouver le lien), spéciale dédicace à Brian qui pense que la majorité des attentats déjoués sont d'extrême droite
Quand tu vois que beaucoup de pays européens, dernièrement en Allemagne votent de plus en plus à droite de la droite, ou les émeutes en Angleterre il y a peu, c'est qu'il y a un problème qu'on a mis sous le tapis trop longtemps
Comment combattre ce phénomène ? Je ne sais pas vraiment. Je pense qu'on aurait du être ferme depuis longtemps sur plein de trucs et que maintenant tout changement de braqué sur le sujet risque de victimiser les musulmans et d'obtenir le résultat inverse de celui recherché. Bref, pour être tout à fait honnête, je suis très pessimiste sur l'avenir à ce sujet (exemple appel au jihad en Europe la semaine dernière à Paris dans une manifestation pro palestinienne)

C'est sur que si 80% de leur boulot est de cette qualité
On est plus près des pieds nickelés et du boulot au facies que de l'enquête sérieuse. Tu rajoute une pression pour faire du chiffre et pour faire monter le truc et tu peux faire dire tout ce que tu veux.

Le gars en grand spécialiste a pris l'option " note blanche" en gros ragots non assumés

https://www.yabiladi.com/articles/detai ... -d-un.html

Quand tu commence a dire que le mec se radicalise, car il n'a pas dit bonjour a une collègue. Alors qu'il ne l'a pas entendu car il portait un casque antibruit . Si la grognasse a en plus fait un scandale pour ca, c'est elle qui devrai etre suivie pour radicalisation

[Sysy77]

exemple appel au jihad en Europe la semaine dernière à Paris dans une manifestation pro palestinienne

Le jihad (guerre sainte islamique) n'est pas l'intifada (la guerre des pierres des palestiniens contre l'occupant israêlien).
Elle dit : "Nous devons réclamer un cessez le feu, si besoin par la force"
Tu entends : "Nous voulons vous égorger au nom d'Allah".

La confusion est entretenue par les médias, les politiques de droite et d'extrême droite, mais cela n'a rien à voir...

[Mirdhynn]

Les services renseignement font leur boulot. 80% plus ou moins (qui peut sérieusement quantifier ça ?), peu importe l'origine des menaces. C'est un job crucial qui est plutôt bien fait (cf. le bilan durant les JO, les veilles numériques, etc.).

J'ai retrouvé le lien. Ce n'est pas la DGSE mais le parquet anti terroriste (par extension)

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 75282.html

[nexus4]

C'est combien le chiffre ? Parceque 80% ca peut être 800/1000 comme ca peut être 8/10. Si ca se trouve avec les 3 d'ultra droite il n'y a que 11 procédures en tout.

[choregraphe]

Surement rien contre la brigade juive " Classée mouvement terroriste par Israël"

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... %20de%20La

[Mirdhynn]

C'est combien le chiffre ? Parceque 80% ca peut être 800/1000 comme ca peut être 8/10. Si ca se trouve avec les 3 d'ultra droite il n'y a que 11 procédures en tout.

Tu le prend comme tu veux, c'est une proportion et quand bien même ce serait 8 sur 10 Je voudrais bien t'y voir avec 8 attentats par an .
En tous les cas, on est bien loin de l'extrême droite majoritaire déclamée ici régulièrement (les affaires recensées dans l'article mettent dans cette extreme droite des trucs indépendantistes)

[Mirdhynn]

exemple appel au jihad en Europe la semaine dernière à Paris dans une manifestation pro palestinienne

Le jihad (guerre sainte islamique) n'est pas l'intifada (la guerre des pierres des palestiniens contre l'occupant israêlien).
Elle dit : "Nous devons réclamer un cessez le feu, si besoin par la force"
Tu entends : "Nous voulons vous égorger au nom d'Allah".

La confusion est entretenue par les médias, les politiques de droite et d'extrême droite, mais cela n'a rien à voir...

La question religieuse est étroitement entremélée avec l'intifada actuelle au proche orient, hein... MAis effectivement on peut jouer sur les mots, le mec a carrement appelé à la guerre civile