Macronistan VIII - Le Trou

[Olaf Le Bou]

Message précédent :

Ce serait bien d'avoir ni l'un ni I l'autre....
Effarant de constater que 70% des Français s'apprêtent à voter pour un programme extrême...

J'aimerais comprendre, qu'est-ce que tu considères exactement comme extrême dans le programme de la gauche ?

[fanche]

Les idées de gauche avaient disparues depuis bien longtemps du paysage politique. Leur retour, même très discret, prend tout le monde de cours

[nexus4]

Ce serait bien d'avoir ni l'un ni I l'autre....
Effarant de constater que 70% des Français s'apprêtent à voter pour un programme extrême...

J'aimerais comprendre, qu'est-ce que tu considères exactement comme extrême dans le programme de la gauche ?

Je crois que pour lui "extrême gauche" est un pléonasme.

[marone222]

Ce serait bien d'avoir ni l'un ni I l'autre....
Effarant de constater que 70% des Français s'apprêtent à voter pour un programme extrême...

J'aimerais comprendre, qu'est-ce que tu considères exactement comme extrême dans le programme de la gauche ?

Le programme économique (il y a d'autres sujets comme le désarmement de la police, etc..)
C'est bien simple , je ne connais aucun pays où un tel programme économique aurait été mis en œuvre avec succès...
Après on peut se dire que l'on a une gauche super intelligente qui va faire mieux que tout le monde
Ce programme, c'est inflation, décroissance, chômage, fuite des capitaux et crise de la dette. Celui du RN ne vaut guère mieux...

[alacoume]

C'est bien simple , je ne connais aucun pays où un tel programme économique aurait été mis en œuvre avec succès...

Mis en œuvre oui : le Venezuela, la Corée du Nord, Cuba, etc. Avec succès, non en effet...

[nexus4]

Ca dépend quel modèle social on veut. Si on veut un service public fort, au service de tous, il faut bien le financer, et il n'a pas d'autre solutions que l'impôt (au sens large). Je ne comprends pas pourquoi le modèle d'il y a 25 ans ne serait plus possible.

Après si on préfère le chacun pour soi, c'est une autre vision et il n'y a plus grand chose pour faire cohésion. A part la détestation des autres. Ca, ca coagule assez bien. Et pas que chez nous, pile en face de Brest c'est pareil.

[marone222]

Le modèle d'il y a 25 ans ? C'est quoi ?

[ubr84]

Le modèle d'il y a 25 ans ? C'est quoi ?

Peu ou prou ce que propose NFP

[marone222]

Je ne comprends pas...
Le modèle le plus approchant est celui du programme commun en 1981...avec le succès qu'on lui connaît...

[nexus4]

Le modèle d'il y a 25 ans ? C'est quoi ?

Le minimum pour moi, un Hopital et une Ecole qui tiennent debout. Gratuits.
Ah et les même droit au chômage vu que c'est notre salaire différé qu"on a gagné en travaillant.

[Mr Degryse]

Si on veut un service public fort, au service de tous, il faut bien le financer, et il n'a pas d'autre solutions que l'impôt (au sens large). Je ne comprends pas pourquoi le modèle d'il y a 25 ans ne serait plus possible.

Sur le principe je suis d'accord. même si comme tout le monde je râle sur la douloureuse au moment de payer mes impôts, je suis au courant que le modèle social, de santé etc n'est possible que si certains paient des impôts. Et plus que d'autres.
Sauf que clairement on ne peut pas dire que les impôts ont baissé depuis 25 ans. Il ya même eu quantité d'augmentation, de suppression d'égalité au niveau des aides, la suppression d'un 1/2 part d'impôt pour 2 enfants, etc. Hausse de tva. franchise médicale, baisse des remboursements de santé de 70 % par la sécu à 60 % en dentaire notamment, etc.
Et à l'inverse tout augmente ( énergie, alimentaire, etc) et on est loin d'avoir l'impression que nos routes, bâtiments publics etc sont entretenus.
Alors on angoisse. Si ce qu'on verse n'est pas suffisant, ils vont augmenter jusque ou ?

[Mr Degryse]

Le minimum pour moi, un Hopital et une Ecole qui tiennent debout. Gratuits.

Cela n'existe plus. Essentiellement car la secu plafonne les tarifs depuis des années et que pleins d'actes se font à perte. D'où équilibre impossible à tenir. D'où embauche impossible, d'où locaux en mauvais états, etc.

[marone222]

Le modèle d'il y a 25 ans ? C'est quoi ?

Le minimum pour moi, un Hopital et une Ecole qui tiennent debout. Gratuits.
Ah et les même droit au chômage vu que c'est notre salaire différé qu"on a gagné en travaillant.

L'hôpital et l'école ce sont les priorités (affichées) de tout le monde. Qui réussira mieux que les autres à les traiter, je ne sais pas...

[fanche]

Pas ceux qui les ont détruits c'est sûr

[ubr84]

Le minimum pour moi, un Hopital et une Ecole qui tiennent debout. Gratuits.

Cela n'existe plus. Essentiellement car la secu plafonne les tarifs depuis des années et que pleins d'actes se font à perte. D'où équilibre impossible à tenir. D'où embauche impossible, d'où locaux en mauvais états, etc.

On rappellera à toutes fins utiles que c'est Fillon qui a fait passer la dette de l’Hôpital en propre plutôt que rattachée à la dette de l'Etat. Ils ont enrobés ça d'un joli terme : l'autonomie

Faisant automatiquement monter les taux d'intérêts, offrant une manne financière au monde de la finance et appauvrissant de facto notre système de santé.

C'est un des points de comment fonctionnait la France il y a 25 ans.

[choregraphe]

Ce serait bien d'avoir ni l'un ni I l'autre....
Effarant de constater que 70% des Français s'apprêtent à voter pour un programme extrême...

J'aimerais comprendre, qu'est-ce que tu considères exactement comme extrême dans le programme de la gauche ?

Le programme économique (il y a d'autres sujets comme le désarmement de la police, etc..)
C'est bien simple , je ne connais aucun pays où un tel programme économique aurait été mis en œuvre avec succès...
Après on peut se dire que l'on a une gauche super intelligente qui va faire mieux que tout le monde
Ce programme, c'est inflation, décroissance, chômage, fuite des capitaux et crise de la dette. Celui du RN ne vaut guère mieux...

Je suis en train de lire cette BD qu'il me faut d'ailleurs creer

La machine a detruire

Ecrit par une ancienne de Dexia, qui sort d'HEC et que ces copains ne doivent pas aimer

L'explication très claire des fausses vérités que vous prononcez persuadez de ce que dicte nos télévisions .

Comment on a pu laisser prospérer ces sangsues

[toque]

Si on veut un service public fort, au service de tous, il faut bien le financer, et il n'a pas d'autre solutions que l'impôt (au sens large). Je ne comprends pas pourquoi le modèle d'il y a 25 ans ne serait plus possible.

Sur le principe je suis d'accord. même si comme tout le monde je râle sur la douloureuse au moment de payer mes impôts, je suis au courant que le modèle social, de santé etc n'est possible que si certains paient des impôts. Et plus que d'autres.
Sauf que clairement on ne peut pas dire que les impôts ont baissé depuis 25 ans. Il ya même eu quantité d'augmentation, de suppression d'égalité au niveau des aides, la suppression d'un 1/2 part d'impôt pour 2 enfants, etc. Hausse de tva. franchise médicale, baisse des remboursements de santé de 70 % par la sécu à 60 % en dentaire notamment, etc.
Et à l'inverse tout augmente ( énergie, alimentaire, etc) et on est loin d'avoir l'impression que nos routes, bâtiments publics etc sont entretenus.
Alors on angoisse. Si ce qu'on verse n'est pas suffisant, ils vont augmenter jusque ou ?

Rappel, l'aide au entreprise à triplé en 7 ans pour atteindre 150 milliards d'euros. Premier budget de l'état.
Cette aide aux entreprises est capté à plus de 80% par les entreprise de plus de 5000 salariés.
Et pour finir cette année les dividendes versés aux actionnaires c'est 100 milliards.

[toque]

Je me permet rapidement de parler d'un autre sujet. J'ai lu le canard dans le train.

L'affaire sur la 4iéme compagnie de CRS, c'est effarant.

[Olaf Le Bou]

Le modèle d'il y a 25 ans ? C'est quoi ?

Le minimum pour moi, un Hopital et une Ecole qui tiennent debout. Gratuits.
Ah et les même droit au chômage vu que c'est notre salaire différé qu"on a gagné en travaillant.

Ces élections, c'est une véritable machine à remonter le temps, la gauche veut nous ramener sous Jospin, l'extrême droite sous Pétain, et la Macronie qu'on continue sous Louis-Philippe.

[marone222]

Euh non...sous Mauroy, pas Jospin

[Mr Degryse]

Rappel, l'aide au entreprise à triplé en 7 ans pour atteindre 150 milliards d'euros. Premier budget de l'état.
Cette aide aux entreprises est capté à plus de 80% par les entreprise de plus de 5000 salariés.
Et pour finir cette année les dividendes versés aux actionnaires c'est 100 milliards.

Oui mais on sait très bien que cela ne sera pas les " grosses" entreprises qui trinqueront. Mais les TPE ( hausse du salaire donc aussi charge patronale) mais surtout comme d'hab le taux d'imposition directe et indirecte pour le peuple. Pas pour les très riches qui savent, peuvent, s'autorisent à placer ailleurs pour moins en payer. Et on continuera à apllaudir ces connards quand ils achètent soit disant un tableau pour nos musées alors qu'on leur défiscalise tout le montant. Donc c'est nous qui payons.