Macronistan VIII - Le Trou

[fanche]

Message précédent :
On va arrêter avec les nazis. On va dire que le RN c'est des bolchéviks (ils cochent les cases antisémitisme, totalitarisme et incompétence) et la droite votera contre

[nexus4]

Attends faut être précis, sur quoi on discute c’est un projet de loi consistant à interdire l’accès à des emplois des administrations, des entreprises publiques et des personnes morales chargées d’une mission de service public aux personnes qui possèdent la nationalité d’un autre Etat.

Plus loin il est indiqué « Bien au-delà, donc, des emplois, la plupart dans la fonction publique ou la santé, déjà fermés aux étrangers »

Donc pour travailler dans ces emplois il faut être français ou européens, c’est pas le rn qui l’a décidé il me semble…

Donc si on reprends la 1er phrase le rn veut interdire ces emplois aux européens, ce qui n’est pas possible.

Les bi-nationaux, qui sont donc concernés, c'est pas les Franco-Belges à mon avis. Mais j'ai mauvais esprit.

[Olaf Le Bou]

On va arrêter avec les nazis. On va dire que le RN c'est des bolchéviks (ils cochent les cases antisémitisme, totalitarisme et incompétence) et la droite votera contre

Après 7 ans de macronisme, on peut considérer que la compétence n'est pas la qualité première recherchée par la droite.

[judikaelII]

On va arrêter avec les nazis. On va dire que le RN c'est des bolchéviks (ils cochent les cases antisémitisme, totalitarisme et incompétence) et la droite votera contre

Pas sûr , totalitarisme , incompétence ça plait bien, tu rajoutes platisme et anti dérèglement climatique,...!

[fanche]

Bon. Le pacte germano soviétique est quasi acté alors. Trumpbergh va tenter de prendre le pouvoir aux US mais les chinois vont merder quelque part pour permettre un holocaust nucléaire. On est bon?

[judikaelII]

On est pas mal, un zest d'humour quand on fonce à 150 km/h dans un mur ne fait aucun mal, il relativise juste ton décès prochain.

[biborax]

Attends faut être précis, sur quoi on discute c’est un projet de loi consistant à interdire l’accès à des emplois des administrations, des entreprises publiques et des personnes morales chargées d’une mission de service public aux personnes qui possèdent la nationalité d’un autre Etat.

Plus loin il est indiqué « Bien au-delà, donc, des emplois, la plupart dans la fonction publique ou la santé, déjà fermés aux étrangers »

Donc pour travailler dans ces emplois il faut être français ou européens, c’est pas le rn qui l’a décidé il me semble…

Donc si on reprends la 1er phrase le rn veut interdire ces emplois aux européens, ce qui n’est pas possible.

Les bi-nationaux, qui sont donc concernés, c'est pas les Franco-Belges à mon avis. Mais j'ai mauvais esprit.

Mauvais esprit peut être, mais de toute façon, il faudrait modifier la constitution, donc… difficilement réalisable. Comme beaucoup de mesure que souhaite le rn.

[nexus4]

Ah ben puisque tu en parles, un candidat FN qui souhaite "mettre au pas le conseil constitutionnel".

[fanche]

On est pas mal, un zest d'humour quand on fonce à 150 km/h dans un mur ne fait aucun mal, il relativise juste ton décès prochain.

Faudrait surtout que certains relativisent leur naissance

[judikaelII]

ça, c'est pas faux!

[nexus4]

Mélenchon sur C L'hebdo. Mais taisez-le quelqu'un.

[judikaelII]

Mélenchon sur C L'hebdo. Mais taisez-le quelqu'un.

J'ai regardé!
Il y a quand même deux poids deux mesures. Quand c'est un FN, les journalistes attaquent pas trop.
Là on était en mode corrida, il leur a bien fait face, c'est le dernier tribun.
Par contre, oui, il renforce le parti fachiste en faisant peur aux modérés de droites
Il utilise un vocabulaire qui demande parfois l'aide d'un dictionnaire, il est donc trop compliqué.
Et si on parle concept...
Maintenant pour être élu il faut faire bulot en première langue.

[Julien Despreux]

Il utilise un vocabulaire qui demande parfois l'aide d'un dictionnaire ...

Par exemple ?

[Blackfrag]

Ca date de quand la "gauche" était amie avec rené Bousquet et qu'elle était décorée de l'ordre de la Francisque...

Ok je pensais m'être trompé.
Smiley vomi redemandé.

Tu peux bien vomir , juste pour te dire qu'il y'a peu de partis ou le passé est reluisant et d'un coté comme de l'autre c'est bien sale que d'allez mettre son obole pour donner le pouvoir à ces gens là. moi ce qui me fait vomir c'est de voir tous ces moutons allez aux urnes pour sauver leur petite gueule, chacun sont truc hein ! (et vive la pêche !)

[toine74]

... Et je suis en opposition frontale avec le sieur Toine : Il faut le rappeler. Toujours. il ne s'agit pas de stigmatiser ceux qui votent FN mais de montrer à ceux qui hésitent ce que contient son projet. L'Histoire compte, c'est sur elle et les livres que se bâtissent les civilisations.

...

Rappeler, mettre en relief, oui, toujours, je n'ai jamais dit le contraire. Ce que je pointe, c'est la stigmatisation (que tu redoutes aussi), c'est le raccourci automatique (que je lis ici et là) RN = nazi. Comment veux-tu avoir une discussion, si le premier propos se résume par un point Godwin ? Dès que c'est lâché, c'est fini, tu n'as plus rien à dire et ton interlocuteurs n'entendra plus rien.

Les gens séduit par le discours du RN le sont pour une foule de raisons qui leur sont propres. Certains sont peut-être des néonazis, mais les autres ? Comment veux-tu les atteindre si la base de la discussion est de les traiter de nostalgiques du Troisième Reich ?

[corbulon]

... Et je suis en opposition frontale avec le sieur Toine : Il faut le rappeler. Toujours. il ne s'agit pas de stigmatiser ceux qui votent FN mais de montrer à ceux qui hésitent ce que contient son projet. L'Histoire compte, c'est sur elle et les livres que se bâtissent les civilisations.

...

Rappeler, mettre en relief, oui, toujours, je n'ai jamais dit le contraire. Ce que je pointe, c'est la stigmatisation (que tu redoutes aussi), c'est le raccourci automatique (que je lis ici et là) RN = nazi. Comment veux-tu avoir une discussion, si le premier propos se résume par un point Godwin ? Dès que c'est lâché, c'est fini, tu n'as plus rien à dire et ton interlocuteurs n'entendra plus rien.

Les gens séduit par le discours du RN le sont pour une foule de raisons qui leur sont propres. Certains sont peut-être des néonazis, mais les autres ? Comment veux-tu les atteindre si la base de la discussion est de les traiter de nostalgiques du Troisième Reich ?

Désolé pour toi mais le point Godwin ne s’applique pas quand on compare des gens d’extrême-droite aux nazis dixit Godwin lui-même (jurisprudence Charlotesville):



Comme avec tout oppression, la honte et la peur doivent changer de camp, et ce n’est pas en essayant de leur trouver des excuses au nom de la sacro-sainte nuance, dont le recours systématique in fine sert les oppresseurs, qu’on y arrivera. Actuellement si les fascistes sont totales décomplexés, c’est parce que justement on leur déroule le tapis rouge, en mettant par exemple des équivalences à la con avec un parti que le Conseil d’Etat a statué qu’il était de gauche (coucou les légalistes de droite). Et puis aussi on le rappelle ce n’est pas 30-40% de la population qui est raciste, mais bien juste la partie du corps électoral qui va voter. Bref, ici on n’a pas le temps d’essayer de les désintoxiquer, ce qu’il faut faire comme le dit Nexus c’est aller chercher celleux qui ne vont pas voter ou sont dans l’indécision. Et c’est pas en disant « olala vous savez les gens qui votent RN ne sont pas tous des méchants », « c’est compliqué » qu’on ira dans la bonne direction.

Et j’ai déjà donné un lien montrant que le vote RN est un vote fondamentalement raciste (https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-suite-dans-les-idees/le-racisme-condition-sociale-du-vote-lepeniste-8143478), il y a des gens qui ont fait des études approfondies sur le sujet, qui font autre chose que des journalistes autoproclamés modérés et raisonnables parce qu’ils se contentent de juxtaposer les propos des forces en présence.

Et l’urgence elle est aussi dans le fait que le régime présidentiel à la française est encore moins capable de contenir l’extrême-droite que ses variantes brésiliennes et américaines. Sans parler de l’éventualité que le locataire actuel de l’Elysée déclenche l’article 16 sur un coup de tête, vu que c’est avant tout un enfant capricieux.

[corbulon]

Ca date de quand la "gauche" était amie avec rené Bousquet et qu'elle était décorée de l'ordre de la Francisque...

Ok je pensais m'être trompé.
Smiley vomi redemandé.

Tu peux bien vomir , juste pour te dire qu'il y'a peu de partis ou le passé est reluisant et d'un coté comme de l'autre c'est bien sale que d'allez mettre son obole pour donner le pouvoir à ces gens là. moi ce qui me fait vomir c'est de voir tous ces moutons allez aux urnes pour sauver leur petite gueule, chacun sont truc hein ! (et vive la pêche !)

[corbulon]

Et j’espère que si la Gauche arrive au pouvoir, elle changera ce système qui permet au parti qui a 30% des votants, voir moins d’avoir les pleins pouvoirs sur le plan législatif. Non seulement c’est ultra-clivant, vu c’est aberrant en matière de représentation. Et il s’agira aussi de démanteler les empires médiatiques des milliardaires, de les empêcher de recommencer et de rétablir la redevance, si on veut remettre un minimum de pluralisme dans les médias mainstream. Parce que ce n’est pas possible d’avoir des médias qui font comme si le RN est ultra-majoritaire, y compris sur le service public (voir à cet égard le tour de France de l’électorat sur C à vous, mais il est vrai que la boîte de production appartient à Niel-Pigasse-Capton).

[kobaia]

Dans un reportage d’Envoyé Spécial, des électeurs RN ont traité leur voisine noire de bonobo et lui ont intimé de retourner dans sa niche.

Réaction de MLP : ce ne sont pas des propos racistes. https://www.lemonde.fr/politique/articl ... ce=default

Juste quand même pour tenter s’ouvrir les yeux à ceux qui pensent que le programme du RN est d’aider les gens et pas d’être un programme raciste.

[ubr84]

Ah ben puisque tu en parles, un candidat FN qui souhaite "mettre au pas le conseil constitutionnel".

Très bonne vidéo; qui démontre qu'on peut dire les choses avec les mots justes et forts "fascite" sans stigmatiser ni raccourci.
Il suffit d'écouter le RN avec attention et de pointer le sens de ce qu'ils disent en tirant un tout petit peu la pelote de leurs raisonnements.

Et ça remet une pièce dans mon incompréhension totale des réactions de la droite d'alliance et de "ni-ni"

[ubr84]

Dans un reportage d’Envoyé Spécial, des électeurs RN ont traité leur voisine noire de bonobo et lui ont intimé de retourner dans sa niche.

Réaction de MLP : ce ne sont pas des propos racistes. https://www.lemonde.fr/politique/articl ... ce=default

Juste quand même pour tenter s’ouvrir les yeux à ceux qui pensent que le programme du RN est d’aider les gens et pas d’être un programme raciste.

Pour être un peu plus positif, dans l'article je retiens aussi la réaction de Faure qui reprends le flambeau d'un antiracisme positif et bienveillant

« “Va à la niche”, le racisme ordinaire encouragé par la montée du RN. Divine est aide-soignante. C’est peut-être elle qui prendra soin de nous un jour. Alors non seulement elle est chez elle, mais : merci, Madame, de votre dignité », a écrit le premier secrétaire du Parti socialiste, Olivier Faure.