Macronistan VIII - Le Trou

[toine74]

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...

Tu as le choix entre des gens de gauche qui vont faire un programme économique que tu juges risqués et le RN qui va remettre en cause des libertés et des droits fondamentaux et tu vas à la pêche ?

+1 général

Le programme économique du RN tient plus de la science-fiction que des sciences économiques d'ailleurs.

[ubr84]

LFI n'a pas un nombre de candidat susceptible de lui donner la majorité il faudra de toute façon une union avec les écologistes et le PS si le Front populaire avait la majorité, le programme économique est documenté (je me doute bien qu'il ne te plait pas).

Tu as le choix entre des gens de gauche qui vont faire un programme économique que tu juges risqués et le RN qui va remettre en cause des libertés et des droits fondamentaux et tu vas à la pêche ?

+1 général

Le programme économique du RN tient plus de la science-fiction que des sciences économiques d'ailleurs.

Oui, et quand bien même il tiendrait la route (ce qui n'est pas le cas) on peut ajouter qu'il tient sur des bases racistes aussi, toutes les économies se font sur le dos des étrangers, des bi-nationaux et des personnes d'origine étrangère.

Je n'arriverai jamais à comprendre les personnes qui ont des étrangers ou des personnes d'origine étrangère (c'est pareil pour l'extrêm-droite) dans leur famille ou leurs amis et qui ne luttent pas contre ces idéologies mortifères

[kobaia]

Pas mieux que tout ce qui a été dit plus haut. LFI c'est un programme de gauche, le PS c'est centre-gauche (voire centre tout court ?), Macron c'est la droite, LR c'est très à droite (trop) et le RN c'est l'extrême-droite.

Et à ceux qui n'iront pas voter en cas de second tour LFI/RN : le RN c'est la haine de l'autre. Certains pensent que le parti n'est plus raciste parce qu'il a été rejoint par des personnes issues de l'immigration. Mais c'est que ces personnes issues de l'immigration sont probablement homophobes. Qu'il n'est plus islamophobe parce qu'il y a des musulmans : c'est que ces musulmans sont LGBT-phobe. Qu'il n'est plus LGBT-phobe parce que des cadres (Steeve Briois) sont gays. Mais Briois est raciste et islamophobe. Qu'il n'est plus antisémite parce qu'il a participé à la marche contre l'antisémitisme. Dois-je rappeler pourquoi cette marche a eu lieu ?
Dans ce parti, tout le monde déteste quelqu'un. Et même si le RN est dirigé par une femme, les femmes seront également renvoyée à un rôle de femme au foyer si le RN passe. il suffit de voir les débats lors de la constitutionalisation de l'IVG pour comprendre que même les femmes ne seront pas épargnées.

La première chose que fera le RN, c'est casser les droits des femmes, des LGBT, des étrangers, des Juifs, des musulmans. MLP aimant les chats, y'a même moyen que les chiens soient discriminés. Bien évidemment, une fois que les boucs-émissaires n'auront plus de droits, le programme économique du RN ne fonctionnant pas, il faudra trouver un autre bouc-émissaire. Et là, ça sera tous ceux qui seront partis à la pêche qui seront victimes.

Si vous ne faites pas barrage au RN pour les autres, faites le pour vous. Soyez égoïste, votez tout sauf RN (et même LR, honnêtement, si j'étais vous, j'éviterai, ils ont tenu des propos bien moisis aussi).

Et relisez l'accession d'Hitler au pouvoir, la dédiabolisation du RN, c'est la dédiabolisaton du NSDAP.

[scubby]

Toutes ces élections sont une vraie connerie qui n'aboutira à rien sauf au chaos.

A quoi bon aller voter si l'on sait qu'aucune majorité absolue ne pourra en principe être atteinte? En fait, mieux vaudrait un RN avec une majorité absolue, qui pourrait gouverner tout en étant soumis à la censure, plutôt qu'une coalition de droite, de gauche, du centre due à une majorité relative qui va éclater au bout de quelques mois. Pour revenir ensuite au point de départ, nouvelles élections, absence de majorité absolue. Et le même schéma va s'appliquer avec la présidentielle: un président RN ou LFI ou n'importe quoi élu, puis des législatives morcelées...

Pour ces 3 années restantes, le président de la république aurait meilleurs temps à s'atteler à des réformes (aboutissant à un référendum) des institutions qui donnerait davantage de poids à l'assemblée (une réelle proportionnalité) et aux régions, au détriment des ministères. Il resterait le dernier président à avoir eu beaucoup de pouvoir, tout en restant celui qui a écouté la voix d'un peuple qui souhaite aujourd'hui au XXIe siècle davantage s'investir. Naïf peut-être, mais réponses pour sortir le pays de son immobilisme me paraissent avant tout et fondamentalement stratégiques plutôt que tactiques telles que nous le vivons actuellement.

A ce stade, je n 'ai pu que constater qu'après 7 ans de macronisme, gouverner par alliance/recherche du compromis selon le thémathiques ne peut pas fonctionner en raison de la structure des institutions qui ne peuvent pas capter le - pour l'heure - morcèlement observé de la vie politique. D'autre part, la gauche elle-même est bien trop divisée avec trop de revendication extrême pour pouvoir établir et suivre un programme de législature ambitieux qui devrait profiter à tous les français et pas seulement aux électeurs; le seul point commun de toutes ces formations étant le barrage aux RN. On ne base pas un programme. Un parti populiste? je pourrais dire oui, s'il assume son populisme et s'engage à utiliser le référendum pour revoir le fonctionnement institutionnel. Peu d'éléments ne vont malheureusement dans ce sens. M'encourageant dès lors à prôner le désaccord face à la situation actuel en m'abstenant.

[marone222]

C'est un programme de gauche, tout simplement. Mais comme le discours politique se "droitise" depuis pas mal de temps, dés que certains voient un programme de gauche, ils crient au danger de l'extrême-gauche. On nage en plein délire.
C'est la gauche, tout court.
Mais il me semble depuis que je te lis que tu n'es pas à gauche. Par contre, faire barrage à l'extrême droite, nous - gens de gauche - l'avons fait, plein de fois. Donc on attend la même chose en cas de duel RN/FP

Dans ma circonscription, le RN ne sera pas au second tour (il a rarement dépassé les 10% depuis 30 ans que j'y habite). Ca se jouera entre LR et Rennaissannce.
Ce que je voulais dire, c'est que je pense être dans la cible de ceux qui votent LR ou Rennaissance au 1er tour et dont le candidat est éliminé ou se retrouve dans une triangulaire défavorable. Ce que je dis, c'est que dans cette configuration, et compte tenu de la radicalité des 2 programmes sur le plan économique et sociale, bon nombre iront à la pêche.

Concernant le positionnement du programme du FP, désolé d'insister, mais il est très très à gauche, d'un coût démesuré et c'est ce que l'on appelle un programme à un coup, qui tiendra max 1 an

[toque]

Non, mais j'espérais un positionnement centre gauche (à la Jospin pour donner une idée), qui l'emporterait , je pense , facilement face au RN.

Il n'y a plus d'espace politique pour le libéralisme. Du centre gauche à la droite.
Et si tu veux mon avis, c'est définitif.

Avec la rarefcation du ressource naturel et le changement climatique notre civilisation va rentrer dans une ère nouvelle et le libéralisme y est obsolète. Pas seulement en France dans dans le monde entier.
Alors ça va peut être encore vivoter pendant 20 ans, mais c'est la fin.
Amha, faut faire ton seuil et réfléchir à d'autre solution.

Ensuite, à Paris et dans le 17iéme en particulier, l'extrême droite n'existe presque pas. Tu pourras voter Macron au premier et au deuxième tour.
Edit : Ha ben voila

Concernant le positionnement du programme du FP, désolé d'insister, mais il est très très à gauche, d'un coût démesuré et c'est ce que l'on appelle un programme à un coup, qui tiendra max 1 an

Vu l’état dans lequel vous avez foutu les finances publique que ce soit avec Sarko ou Macron, vous n’êtes plus du tout crédible pour faire la leçon sur ce point.

[marone222]

Vu l’état dans lequel vous avez foutu les finances publique que ce soit avec Sarko ou Macron, vous n’êtes plus du tout crédible pour faire la leçon sur ce point.

J'ai toujours dit que Macron était une catastrophe en gestion des finances publiques. Sarko valait à peine mieux.
Balladur, Juppé et même Jospin tenaient la route sur ce plan

[toque]

Parfait Jospin est au front populaire.

On fera les comptes dans 3 ans.

[nexus4]

Ca c'est bien.

Pour répondre à Maronne, je crois que la gauche Jospin (Jox etc.), sans même vouloir faire de l'humour, s'est terminée avec le départ de Jospin. La gauche, celle avec une vraie colonne vertébrale, éduquée, cultivée, c'est fini depuis bien longtemps (il reste cependant Tonton Zinzin mais il est zinzin). Depuis ce n'est guère brillant. En pendant, dans le camp d'en face, je mettrais volontiers la droite Seguin qui s'est aussi éteinte avec lui. L'un comme l'autre avait un idéal de l'Etat qui est foulé aux pieds depuis.

Pour revenir sur la forme, on remarque que quand un économiste comme Mikael Zemmour calme tout le monde sur un plateau de "commentateurs" avec des chiffrages précis on termine l'émission en rappelant qu'il est "Economiste de gauche". Comme si ca invalidait en un mot 10mn d'exposition, de vulgarisation et d'explications concises. On ne termine jamais une émission en disant qu'on recevait "Élie Cohen, économiste de droite". C'est dommage, ce serait marrant. Ca me fait penser à Lordon (bien plus sage à l'époque) qui était passé chez Taddeï, sans contradicteurs pendant 1/4h, développant toute une pensée économique. Madelin avait tout démonté en une phrase "Monsieur est bien sympathique mais il veut la Corée du Nord".

Pour le chiffrage "ubuesque" du programme du FP, est-ce que le chiffrage de Bruno Lemaire est beaucoup plus crédible ? Bruno Lemaire. Allo quoi !? ou celui du FN ? Dézinguer les programmes des autres sur ce point est assez vain finalement. Les mesures sociales sont bien plus intéressantes. Parceque demain, tout le monde rase gratis.

[bdmaniak]

Ginette Kolinka recadre Serge Klarsfeld en beauté
https://x.com/cavousf5/status/1803306725212086456

[fanche]

Bravo Ginette mais moi c'est l'inconscience de cet abruti qui me file le vertige

[Thierry_2]

Ca c'est bien.

Pour répondre à Maronne, je crois que la gauche Jospin (Jox etc.), sans même vouloir faire de l'humour, s'est terminée avec le départ de Jospin. La gauche, celle avec une vraie colonne vertébrale, éduquée, cultivée, c'est fini depuis bien longtemps (il reste cependant Tonton Zinzin mais il est zinzin). Depuis ce n'est guère brillant. En pendant, dans le camp d'en face, je mettrais volontiers la droite Seguin qui s'est aussi éteinte avec lui. L'un comme l'autre avait un idéal de l'Etat qui est foulé aux pieds depuis.

Pour revenir sur la forme, on remarque que quand un économiste comme Mikael Zemmour calme tout le monde sur un plateau de "commentateurs" avec des chiffrages précis on termine l'émission en rappelant qu'il est "Economiste de gauche". Comme si ca invalidait en un mot 10mn d'exposition, de vulgarisation et d'explications concises. On ne termine jamais une émission en disant qu'on recevait "Élie Cohen, économiste de droite". C'est dommage, ce serait marrant. Ca me fait penser à Lordon (bien plus sage à l'époque) qui était passé chez Taddeï, sans contradicteurs pendant 1/4h, développant toute une pensée économique. Madelin avait tout démonté en une phrase "Monsieur est bien sympathique mais il veut la Corée du Nord".

Pour le chiffrage "ubuesque" du programme du FP, est-ce que le chiffrage de Bruno Lemaire est beaucoup plus crédible ? Bruno Lemaire. Allo quoi !? ou celui du FN ? Dézinguer les programmes des autres sur ce point est assez vain finalement. Les mesures sociales sont bien plus intéressantes. Parceque demain, tout le monde rase gratis.

en économie et en politique, le "neutre" des médias, c'est, au mieux, le centre-droit, voire franchement la droite, comme si l'orthodoxie était de droite et que ce qui serait catalogué de gauche serait forcément disruptif, voire dangereux. Ne pas être aligné avec une économie libérale serait une position fondamentalement de gauche, biaisée de parti-pris politiques. Pourtant, les biais sont tout aussi discutables dans une vision purement libérale de l'économie. Ils sont tellement intégrés dans le discours dominant qu'ils "vont de soi" sur les plateaux.
L'économie n'est pas de gauche ou de droite. On peut mener une politique de gauche ou de droite, avec toutes les nuances possibles. On peut vouloir donner une impulsion de gauche à l'économie sans pour autant renier le capitalisme, et inversément.

cela dit, une citation de GL Bouchez, patron du MR (la droite francophone belge, grande gagnante des dernières élections) qui a déclaré vouloir "diriger le pays comme un ingénieur et pas comme un poète"
connaissant sa détestation des socialistes, cela donne une idée de sa vision d'une politique de gauche
connaissant aussi son admiration pour Macron, cela fait peur, parce qu'on voit le résultat de la gestion de l'ingénieur en chef de la république
c'est aussi le type qui assume de ne pas lire de fiction, parce que c'est du temps perdu, et qui ne lit que des essais. Cela me rappelle l'inititive de Yann Martel, l'auteur de l'histoire de Pi, qui avait pris en charge l'éduction culturelle du premier ministre canadien de l'époque. Autourd 'un blog, depuis repris en livre, l'auteur avait envoyé un livre par mois au premier ministre, accompagné d'une lettre pour l'inciter à lire et s'ouvrir l'esprit.

[Pouffy]

Pour le chiffrage "ubuesque" du programme du FP, est-ce que le chiffrage de Bruno Lemaire est beaucoup plus crédible ? Bruno Lemaire. Allo quoi !? ou celui du FN ? Dézinguer les programmes des autres sur ce point est assez vain finalement. Les mesures sociales sont bien plus intéressantes. Parceque demain, tout le monde rase gratis.

Le problème c'est qu'aucun des 3 camps n'a de budget réaliste, ce qu'il faut prendre en compte ce sont les conséquences ou "les à côté".

Si je prends le FP :
- retour de la retraite à 60 ans : on s'en fout ce qui compte ce sont les 42 ans de cotisation. Bref si tu n'a pas commencé à 18 ans, tu en sera jamais à taux plein à 60 ans. Qu'il ramène la durée de cotisation à 40 ans et là on pourra discuter.
- le smic à 1700€ (ou 2000€ brut). Là il y a un sujet. Aujourd'hui, il y a plus de 17% des travailleurs au SMIC... ça en fait une population précaire et ultra volatile. Les grandes boîtes on déjà fait avancé là-dessus : il y a eu l'annonce de Michelin et du salaire "décent", dans ma boîte le salaire planché c'est 2 250€ brut, celle d'avant c'était 2100€. Bref, je sens bien la mesure imposé aux entreprises de plus de 5000 salariés dans un premier temps.

Pour la Macronie : tant qu'ils refusent de comprendre qu'ouvrir un marché à la concurrence, c'est augmenter les prix et augmenter la charge de l'état, ils ne s'en sortiront pas. Ajouter à cela une incapacité à recouvrir l'impôt des grandes sociétés.

Pour le RN : j'en sais rien, je n'ai pas regardé leur programme... mais stopper l'immigration est et à toujours été un non-sens économique, surtout pour un pays en déficit de natalité.

[Pouffy]

Tiens j'ai trouvé ça, dans le programme du RN :

La troisième mesure d’urgence qui serait mise en place par le RN serait donc celle-ci : exonérer d’impôt sur le revenu tous les médecins en cumul emploi-retraite, afin de « renforcer l’offre de santé sur tout le territoire », dès cet été.

L'analyse causale n'est pas mauvaise... par contre la solution est aux fraises

[euh... si vous le dites]

cela dit, une citation de GL Bouchez, patron du MR (la droite francophone belge, grande gagnante des dernières élections) qui a déclaré vouloir "diriger le pays comme un ingénieur et pas comme un poète"
connaissant sa détestation des socialistes, cela donne une idée de sa vision d'une politique de gauche
connaissant aussi son admiration pour Macron, cela fait peur, parce qu'on voit le résultat de la gestion de l'ingénieur en chef de la république
c'est aussi le type qui assume de ne pas lire de fiction, parce que c'est du temps perdu, et qui ne lit que des essais. Cela me rappelle l'inititive de Yann Martel, l'auteur de l'histoire de Pi, qui avait pris en charge l'éduction culturelle du premier ministre canadien de l'époque. Autourd 'un blog, depuis repris en livre, l'auteur avait envoyé un livre par mois au premier ministre, accompagné d'une lettre pour l'inciter à lire et s'ouvrir l'esprit.

A propos de cette intervention de GLB sur la gestion du pays comme des ingénieurs et pas comme des poètes, La Libre Belgique a publié une contribution externe qui y répond de manière intéressante.
Je ne sais pas si tu l'as lue.
C'est ici : https://www.lalibre.be/debats/opinions/2024/06/18/une-philosophe-repond-a-georges-louis-bouchez-XKJZTDO56JG6NBK4T3E7ZQFY4E/

Et aujourd'hui, La Libre publie une nouvelle contribution externe sur le sujet, cette fois signée par des ingénieurs :

https://www.lalibre.be/debats/opinions/2024/06/19/des-ingenieurs-repondent-a-georges-louis-bouchez-MWL2ULRFYJHN5EKS22EFHOUBYY/

[bdmaniak]

Selon les médias Bolloré (donc ça vaut ce que ça vaut), en cas de "débordement" après les élections, Sa Majesté le Roi Jupiter Ier compte déclencher l'article 16 pour avoir les pleins pouvoirs!
https://www.europe1.fr/politique/europe ... on-4253523

[Thierry_2]

cela dit, une citation de GL Bouchez, patron du MR (la droite francophone belge, grande gagnante des dernières élections) qui a déclaré vouloir "diriger le pays comme un ingénieur et pas comme un poète"
connaissant sa détestation des socialistes, cela donne une idée de sa vision d'une politique de gauche
connaissant aussi son admiration pour Macron, cela fait peur, parce qu'on voit le résultat de la gestion de l'ingénieur en chef de la république
c'est aussi le type qui assume de ne pas lire de fiction, parce que c'est du temps perdu, et qui ne lit que des essais. Cela me rappelle l'inititive de Yann Martel, l'auteur de l'histoire de Pi, qui avait pris en charge l'éduction culturelle du premier ministre canadien de l'époque. Autourd 'un blog, depuis repris en livre, l'auteur avait envoyé un livre par mois au premier ministre, accompagné d'une lettre pour l'inciter à lire et s'ouvrir l'esprit.

A propos de cette intervention de GLB sur la gestion du pays comme des ingénieurs et pas comme des poètes, La Libre Belgique a publié une contribution externe qui y répond de manière intéressante.
Je ne sais pas si tu l'as lue.
C'est ici : https://www.lalibre.be/debats/opinions/2024/06/18/une-philosophe-repond-a-georges-louis-bouchez-XKJZTDO56JG6NBK4T3E7ZQFY4E/

Et aujourd'hui, La Libre publie une nouvelle contribution externe sur le sujet, cette fois signée par des ingénieurs :

https://www.lalibre.be/debats/opinions/2024/06/19/des-ingenieurs-repondent-a-georges-louis-bouchez-MWL2ULRFYJHN5EKS22EFHOUBYY/

je n'avais pas vu. C'est très intéressant, en effet

[toque]

Pas mieux que tout ce qui a été dit plus haut. LFI c'est un programme de gauche, le PS c'est centre-gauche (voire centre tout court ?), Macron c'est la droite, LR c'est très à droite (trop) et le RN c'est l'extrême-droite.

Et à ceux qui n'iront pas voter en cas de second tour LFI/RN : le RN c'est la haine de l'autre. Certains pensent que le parti n'est plus raciste parce qu'il a été rejoint par des personnes issues de l'immigration. Mais c'est que ces personnes issues de l'immigration sont probablement homophobes. Qu'il n'est plus islamophobe parce qu'il y a des musulmans : c'est que ces musulmans sont LGBT-phobe. Qu'il n'est plus LGBT-phobe parce que des cadres (Steeve Briois) sont gays. Mais Briois est raciste et islamophobe. Qu'il n'est plus antisémite parce qu'il a participé à la marche contre l'antisémitisme. Dois-je rappeler pourquoi cette marche a eu lieu ?
Dans ce parti, tout le monde déteste quelqu'un. Et même si le RN est dirigé par une femme, les femmes seront également renvoyée à un rôle de femme au foyer si le RN passe. il suffit de voir les débats lors de la constitutionalisation de l'IVG pour comprendre que même les femmes ne seront pas épargnées.

La première chose que fera le RN, c'est casser les droits des femmes, des LGBT, des étrangers, des Juifs, des musulmans. MLP aimant les chats, y'a même moyen que les chiens soient discriminés. Bien évidemment, une fois que les boucs-émissaires n'auront plus de droits, le programme économique du RN ne fonctionnant pas, il faudra trouver un autre bouc-émissaire. Et là, ça sera tous ceux qui seront partis à la pêche qui seront victimes.

Si vous ne faites pas barrage au RN pour les autres, faites le pour vous. Soyez égoïste, votez tout sauf RN (et même LR, honnêtement, si j'étais vous, j'éviterai, ils ont tenu des propos bien moisis aussi).

Et relisez l'accession d'Hitler au pouvoir, la dédiabolisation du RN, c'est la dédiabolisaton du NSDAP.

[fanche]

Vu "Matin brun" trôner dans la devanture du libraire local. Podom podom ♫

[toque]

Lu la semaine dernière à mes gamins

[ubr84]

Selon les médias Bolloré (donc ça vaut ce que ça vaut)

ça ne vaut rien -> merci de ne pas relayer la propagande d'extrême droite