Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

de **toine74** » 11/09/2025 15:28

Message précédent :

toque a écrit:
toine74 a écrit:
rahoul a écrit:
toine74 a écrit:
Ben, s'il y a un programme, tu le mets sur la table et tu négocies, à la pièce s'il le faut, pour réunir une majorité. Former une coalition (c'est de ça qu'il s'agit), ce n'est pas un truc automatique, tu dois être prêt à accepter de lâcher du leste pour arriver à tes fins.

Négocier avec Macron, c'est comme négocier avec Poutine .

Sauf que là, tu ne négocies pas avec Macron, mais avec des députés/groupe de députés. S'ils préfèrent rester fidèle à leur planche pourrie (je plaisante) et leurs convictions sacrées (idem), tu changes d'interlocuteurs ou tu proposes quelque chose d’acceptable. Ça s'appelle une négociation, ça marche très bien en Allemagne après chaque élection générale, par exemple.

Toine, je pense que ton analyse ne fonctionne pas car tu part du principe que le premier ministre dépends de l'assemblé, comme dans toutes les démocraties du monde.
Mais pas chez nous. En France c'est le président qui désigne le PM. Personnes d'autre.
...

Oui, j'ai certainement un biais sur ce coup.

Par contre, si c'est bien le président qui nomme le PM, il le choisit en fonction du parlement (majorité/absolue/relative/etc.). Là, avec la répartition 3 tiers, il y a plus de possibilités (pour ce qu'il en fait), mais s'il y avait eu un groupe fort (>250 députés ou majoritaire, par ex) et/ou une coalition solide, il n'aurait pas eu un autre choix que de nommer un PM de ce groupe/coalition.

de **toque** » 11/09/2025 15:29

marone222 a écrit:
toque a écrit:

marone a écrit:Cela n'aurait jamais marché, c'est pourtant évident

Personnes ne peux le savoir.
Et ça n'a pas marché non plus pour Barnier et Bayrou.
Et spoiler, ça ne marchera pas pour Lecornu.

Ben si, les compromis ne se négocient pas au fur et à mesure, mais avant.
Ca a marché 9 mois pour Bayrou, et cela aurait pu continuer s'il n'avait pas eu cette soudaine crise d'ego.
Et Barnier a sauté parce que justement il ne respectait plus l'accord tacite qu'il avait avec le RN.
A voir pour LEcornu, mais s'il arrive à gérer l'étape critique du budget, ce sera déjà un succès

Un peu de sérieux.

Macron il a négocier quoi avant de nommer Barnier ? Que dalle, il a sauté en quelques semaines.
Bayrou a forcé la main de Macron en menaçant de quitter la majorité, sinon il n'aurait jamais était nommé.

Enfin Macron n'a jamais rien laisser à la gauche. Pas le début d'une ouverture. Toutes leurs proposition ont toujours était systématiquement rejeté.
Donc reprocher à la gauche de ne pas vouloir faire de compromis, ça ne manque pas de sel

de **Anianka** » 11/09/2025 15:34

toque a écrit:Bayrou a forcé la main de Macron en menaçant de quitter la majorité, sinon il n'aurait jamais était nommé.

la "majortié" qui est 3eme mais l'idée est là, c est la majorité si on exclue tous les autres.

de **Bolt** » 11/09/2025 15:38

Enfin Bayrou n'avait pas sauté dès les premières semaines, en caressant le RN dans le sens du poil.

de **Anianka** » 11/09/2025 15:40

Bolt a écrit:Enfin Bayrou n'avait pas sauté dès les premières semaines, en caressant le RN dans le sens du poil.

ba NFP ne sauterait pas dès les première semaine, ils dureraient même sans doute aussi longtemps que Bayrou, le temps de concocter une réforme des retraites avec le RN.
tant que aucun des 2 partis ne tente de passer de loi concernant de prêt ou de loin l'immigration ou la sécurité, ils ne clasheraient pas.

de **han_solo** » 11/09/2025 15:44

noise a écrit:Cela fait combien de députés cette alliance massive?

213 grand max ... et hétéroclite.

de **toque** » 11/09/2025 15:45

Bolt a écrit:Enfin Bayrou n'avait pas sauté dès les premières semaines, en caressant le RN dans le sens du poil.

Et grâce à la naïveté du PS.

Mais le RN veut sa dissolution maintenant. Ils sont certain qu'ils gagneraient les législative en cas de dissolution.

Je ne donne pas cher de la peau de Lecornu.

de **RosbOOm** » 11/09/2025 15:53

toque a écrit:Mais le RN veut sa dissolution maintenant.

Pas évident, ils essaient de le faire croire mais il y a un paquet de cadres RN inéligibles actuellement...

de **toque** » 11/09/2025 15:54

Chouette, vous allez pouvoir continuer à gouverner avec eux

de **Anianka** » 11/09/2025 16:02

han_solo a écrit:
noise a écrit:Cela fait combien de députés cette alliance massive?

213 grand max ... et hétéroclite.

de Horizon a LR, je sais pas comment tu arrives a 213

edit : j'ai vérifié LR + LREM + Démocrates + Horizon c'est 210, donc en fait c'est bon ton chiffre, mais tu arrives a a peu prêt la même chose en prenant ce qui est plus a gauche que LREM, donc la justification que c'est que leur alliance qui peut marcher ne tient pas la route, surtout que cette alliance de droite qui est deja celle en place depuis 2 ans ne fait que prouver qu'elle ne fonctionne pas.
et un alliance RN/LR/Divers droite est aussi nombreux aussi

de **fanche** » 11/09/2025 16:25

toine74 a écrit:Arriver à un consensus (un vrai et sincère), c'est délicat et demande un peu d'humilité. Je ne vois personne avec l'envergure pour aller sur ce chemin.

Il faut virer ceux en place alors parce que si les autres ne semblent avoir aucune légitimité les gouvernements successifs ont bien prouvé à répétition qu'ils ne valaient pas un pet de lapin.

de **Sysy77** » 11/09/2025 16:29

Le ministère de l'intérieur recule devant le tollé provoqué par sa directive sur la gestion des journalistes lors des manifestations.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/09/11/violences-urbaines-le-ministere-de-l-interieur-renonce-a-une-directive-contestee-par-les-journalistes_6640430_3224.html

Cette formule « ayant été, en raison de son ambiguïté, mal comprise par les observateurs, il a été décidé de la retirer », poursuit-il

La formule en question disait que « la prise en compte du statut des journalistes (…) ne trouve pas à s’appliquer dans un contexte de violences urbaines ».

de **Anianka** » 11/09/2025 16:37

Sysy77 a écrit::bravo:
Le ministère de l'intérieur recule devant le tollé provoqué par sa directive sur la gestion des journalistes lors des manifestations.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/09/11/violences-urbaines-le-ministere-de-l-interieur-renonce-a-une-directive-contestee-par-les-journalistes_6640430_3224.html

Cette formule « ayant été, en raison de son ambiguïté, mal comprise par les observateurs, il a été décidé de la retirer », poursuit-il

La formule en question disait que « la prise en compte du statut des journalistes (…) ne trouve pas à s’appliquer dans un contexte de violences urbaines ».

s'attaquer a un journaliste de france television qui est en direct afin de l’intimider, c’était pas super intelligent aussi ...