Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

[Mirdhynn]

Message précédent :

Ben oui, c'est ça.
Tu voudrais que les gens défilent en faisant la gueule mais sans rien casser et surtout pas sourire. En hurlant des slogans rageurs.

Oh, moi tu sais ce que je veux, c'est juste que ceux qui ne sont pas d'accord avec les manifestants, on leur foute la paix.
En tout cas, merci pour les explications.

les 2/3 des gens sont du même avis que les manifestants, les 2/3 des députés aussi
du coup on peut demander au 1/3 qui refuse de rendre le pouvoir de nous foutre la paix ?

Ce qui était demandé au départ par ce mouvement c'était de changer le budget proposé par Bayrou
Donc dés lundi c'était ok.
Par contre effectivement, quand LFI a récupéré le mvt (avec le succés que l'on a vu) c'est devenu "nous voulons la démission de Macron", "free palestine" voir, "ACAB" et "cassons tout" pour certains
Je suis surement un peu old school, voir vieux con sur les bords (attention à celui qui va dire aussi au milieu ), mais ce que tu évoques (rendre le pouvoir) doit se jouer dans les urnes et pas dans la rue.

[marone222]

porte des revendications communes (ce qui n'est pas le cas)

Tu ne fais pas beaucoup d'effort. Le mot d'ordre était unanime et simple. "Cassez vous !"

Sinon manif très sympa à Lille. Beaucoup de monde. Plus qu'au début du mouvement des retraites, moins qu'a son pic (mais le pic était exceptionnel, du jamais vu) dans une excellente ambiance malgré tous les efforts des forces de l'ordre pour pourrir tout ça.
J'ai dû m’arrêter à 200 mètres de la place de la république, la Police ayant décidé de nasser, gazer et tirer au canon à eau sur tous les manifestants pénétrants sur la place. Au moins c'était franc

Vu comme ça, OK
En fait, j'ai vu un reportage réalisé le matin vers 7h à un rond-point je ne sais plus où (pas mal de gilets jaunes), les "revendications" étaient variées : pouvoir d'achat, moins d'impots, "y en a marre",...

Sinon, par curiosité, vous vous organisez comment pour la manif ? Vous vous mettez officiellement en grève ? Vous prenez un jour de congés ? Ou vous partez discrètement entre 2 réunions

[Brian Addav]

Ce qui était demandé au départ par ce mouvement c'était de changer le budget proposé par Bayrou

Non.

Ce n'est pas ce qui était demandé.

Si c'est le budget, et surtout ses coupes qui ont provoqué l'appel, l'objectif n'est pas de changer le budget, mais de rendre la parole au peuple, et pour cela, de bloquer le pays pour forcer la donne. Et le bloquer pour faire tomber le système notamment en appelant à la démission de Manu.


https://lesessentiels-france.fr/index.p ... e-sarrete/

[ubr84]

Par ailleurs le budget est loin d'être enterré.
Il a été écrit, c'est la base de travail pour l'automne. Lecornu (gros changement) ne va pas repartir de la page blanche !

[Bolt]

mais ce que tu évoques (rendre le pouvoir) doit se jouer dans les urnes et pas dans la rue.

Comme des législatives par exemple.

Sinon, par curiosité, vous vous organisez comment pour la manif ? Vous vous mettez officiellement en grève ? Vous prenez un jour de congés ? Ou vous partez discrètement entre 2 réunions

Hâte qu'on se voit dans le prochain cortège

[nexus4]

[Mirdhynn]

Dans un autre registre j'ai l'impression que de Villepin avait quelques ambitions qui ont été déçues :

«Le gentil toutou» : Villepin réduit Lecornu à un «petit garçon qui amuse le président un verre de whisky à la main»

[Anianka]

Lecornu c'est la copie de Macron, on dirait qu'il le nomme juste pour pas s'auto nommer 1er Ministre.


et oui je suis d'accord ca devrait se jouer dans les urnes tout ca, sauf que ca a déjà été le cas, et pourtant le parti qui a 20% des voix continue a s'imposer face aux 2 groupes qui sont chacun plus nombreux que lui, et malgré le fait qu'il se soit déjà pris 4 déculotté de suite (européennes, legislative, 1ere censure, 2nd censure, bientot 3eme censure ...)

[toine74]

S'il "s'impose", c'est surtout parce que les vainqueurs à répétition, les 2 groupes qui sont chacun plus nombreux, sont incapables de construire/proposer une alternative viable et soutenue par une majorité de députés. Macron est en place, il joue sa partition (aussi mauvaise qu'elle peut être), mais le reste des joueurs ne sont pas plus malins.

[Mirdhynn]

S'il "s'impose", c'est surtout parce que les vainqueurs à répétition, les 2 groupes qui sont chacun plus nombreux, sont incapables de construire/proposer une alternative viable et soutenue par une majorité de députés. Macron est en place, il joue sa partition (aussi mauvaise qu'elle peut être), mais le reste des joueurs ne sont pas plus malins.

Honnêtement, vu la situation du pays, tu n'imagines pas que les oppositions ont envie de quitter leur rôle et prendre des mesures qui les feront se planter en 2027 ?

[ubr84]

S'il "s'impose", c'est surtout parce que les vainqueurs à répétition, les 2 groupes qui sont chacun plus nombreux, sont incapables de construire/proposer une alternative viable et soutenue par une majorité de députés. Macron est en place, il joue sa partition (aussi mauvaise qu'elle peut être), mais le reste des joueurs ne sont pas plus malins.

La gauche a un programme, si les centristes l'étaient vraiment ils auraient très bien pu laisser un gouvernement PS/ecolo gouverner.

On rappelle qu'il y a un an, le NFP est sorti vainqueur de l'élection.
Que la droite a dit LFI = chiffon rouge, ce à quoi LFI a répondu : ok on reste en retrait le NFP pourra gouverner sans ministre de nos rangs
Et qu'une première ministre apartisane a été présentée

Affirmer que l'alternative n'existe pas est faux
Rien ne permet de dire qu'elle n'aurait pas été soutenue par une majorité de députés.

Je ne comprends vraiment pas ton message

[choregraphe]

Cnews et BFMne l'on pas soutenue

[Brian Addav]

[
Je ne comprends vraiment pas ton message

Il reprend ce que dise les médias. C'était compliqué, personne n'avait gagné etc...

[toine74]

S'il "s'impose", c'est surtout parce que les vainqueurs à répétition, les 2 groupes qui sont chacun plus nombreux, sont incapables de construire/proposer une alternative viable et soutenue par une majorité de députés. Macron est en place, il joue sa partition (aussi mauvaise qu'elle peut être), mais le reste des joueurs ne sont pas plus malins.

La gauche a un programme, si les centristes l'étaient vraiment ils auraient très bien pu laisser un gouvernement PS/ecolo gouverner.

On rappelle qu'il y a un an, le NFP est sorti vainqueur de l'élection.
Que la droite a dit LFI = chiffon rouge, ce à quoi LFI a répondu : ok on reste en retrait le NFP pourra gouverner sans ministre de nos rangs
Et qu'une première ministre apartisane a été présentée

Affirmer que l'alternative n'existe pas est faux
Rien ne permet de dire qu'elle n'aurait pas été soutenue par une majorité de députés.

Je ne comprends vraiment pas ton message

Ben, s'il y a un programme, tu le mets sur la table et tu négocies, à la pièce s'il le faut, pour réunir une majorité. Former une coalition (c'est de ça qu'il s'agit), ce n'est pas un truc automatique, tu dois être prêt à accepter de lâcher du leste pour arriver à tes fins.

Est-ce que ce travail a été vraiment fait de la part de la gauche (ou de l'extrême droite) ?
Peut-être (sûrement, je ne sais pas) que les autres acteurs n'ont pas voulu/su réellement se mettre à la table et partager le pouvoir.

Je suis sans doute idéaliste et continue de penser que les politiques, au-delà de leurs egos, veulent le meilleur pour le pays. Simplement, ils ont l'air d'avoir de la peine à appréhender que la société a changé et, que face à la complexités des enjeux (sociaux, écolo, économiques), LA solution miracle et unique n'existe plus et qu'il faut savoir piocher à gauche et à droite (sans jeu de mot) pour arriver à un résultat acceptable pour tous.

[Anianka]

Macron persiste a nommer des 1er Ministre de son camp car il sait que s'il nomme un 1er Ministre de Gauche ou du RN, la première chose qu'il fera c est démonter sa réforme des retraites, et qu'ils s’entretueront qu'une fois ça fait.
et Macron le refuse, quand bien même la majorité le veut.

[tzynn]

S'il "s'impose", c'est surtout parce que les vainqueurs à répétition, les 2 groupes qui sont chacun plus nombreux, sont incapables de construire/proposer une alternative viable et soutenue par une majorité de députés. Macron est en place, il joue sa partition (aussi mauvaise qu'elle peut être), mais le reste des joueurs ne sont pas plus malins.

La gauche a un programme, si les centristes l'étaient vraiment ils auraient très bien pu laisser un gouvernement PS/ecolo gouverner.

On rappelle qu'il y a un an, le NFP est sorti vainqueur de l'élection.
Que la droite a dit LFI = chiffon rouge, ce à quoi LFI a répondu : ok on reste en retrait le NFP pourra gouverner sans ministre de nos rangs
Et qu'une première ministre apartisane a été présentée

Affirmer que l'alternative n'existe pas est faux
Rien ne permet de dire qu'elle n'aurait pas été soutenue par une majorité de députés.

Je ne comprends vraiment pas ton message

- Et c’est quoi ton programme ?
- Être au pouvoir.
- Et puis ?
- Bein rester au pouvoir.
- Oui mais pour faire quoi ?
- Pour faire ce qu’il faut pour y rester le plus longtemps possible
- C’est pas un programme ça.
- C’est le mien, et c’est déjà bien. Si en plus il faut s’occuper des autres, on va pas s’en sortir. Je suis pas mère Theresa, zavaient qu’à devenir politiciens.

[Brian Addav]

Dans un autre registre j'ai l'impression que de Villepin avait quelques ambitions qui ont été déçues :

«Le gentil toutou» : Villepin réduit Lecornu à un «petit garçon qui amuse le président un verre de whisky à la main»

Pour se donner une idée de ce qu'a réellement dit Villepin :
https://twitter.com/franceinfo/status/1 ... 6545722387

[rahoul]

Ben, s'il y a un programme, tu le mets sur la table et tu négocies, à la pièce s'il le faut, pour réunir une majorité. Former une coalition (c'est de ça qu'il s'agit), ce n'est pas un truc automatique, tu dois être prêt à accepter de lâcher du leste pour arriver à tes fins.

Négocier avec Macron, c'est comme négocier avec Poutine .

[tzynn]

Ben, s'il y a un programme, tu le mets sur la table et tu négocies, à la pièce s'il le faut, pour réunir une majorité. Former une coalition (c'est de ça qu'il s'agit), ce n'est pas un truc automatique, tu dois être prêt à accepter de lâcher du leste pour arriver à tes fins.

Négocier avec Macron, c'est comme négocier avec Poutine .

Alors faut pas déconner quand même. On lit vraiment n’importe quoi ici. Si vous ne faites plus la différence avec une dictature où le moindre message ou contre avis finit par la mort, c’est que vous avez un souci.

[rahoul]

Alors faut pas déconner quand même. On lit vraiment n’importe quoi ici.

Où est passé ton sens de l'humour ?

[toine74]

Macron persiste a nommer des 1er Ministre de son camp car il sait que s'il nomme un 1er Ministre de Gauche ou du RN, la première chose qu'il fera c est démonter sa réforme des retraites, et qu'ils s’entretueront qu'une fois ça fait.
et Macron le refuse, quand bien même la majorité le veut.

Il persiste, car aucun bloc n'arrive à former un projet acceptable par un semblant de majorité. Situation qui le forcerait à nommer un PM hors de son groupe. Macron est partie prenante du problème, mais les autres groupes ne sont pas moins ou plus à blâmer.

Arriver à un consensus (un vrai et sincère), c'est délicat et demande un peu d'humilité. Je ne vois personne avec l'envergure pour aller sur ce chemin.