Macronistan VIII - La Gifle

[toine74]

Message précédent :

C'est un beau vœu pieu et une croisade ambitieuse à la fois.

En tout cas, tes questions/observations forment un be appel à financer des études de sociologies (au sens large) nécessaires à mieux comprendre la société et ses composants, les motivations, leurs interactions et tout ce qui les lie. Faire tomber les idées reçues, les slogans politiques et s'inspirer des meilleures pratiques, que du bon.

des études de sociologies en réponse aux agressions...

Merci de ne pas détourner ma réponse aux propos de L'ombre à propos du Japon.

Sinon, à propos du tout/plus répressif que tu sembles prôner. Aurais-tu des exemples où une telle orientation a porté fruit ? (des pays comparables, pas le Honduras).

[toque]

Les faits divers on s'en fout un peu, socialement parlant il y a un retour souhaité à un siècle en arrière et là c'est plus que de la violence de bas de page

Ben non, ces faits divers c'est pas des chiens écrasés. Ce sont des meurtres, viols, agressions, etc... On s'en fout pas.
On fait en sorte que ça ne se produise pas.
Ce n'est pas un retour en arrière, c'est un retour au bon sens. Les parasites on ne vit pas avec, on les élimine. D'autant plus quand ils sont dangereux.

Je sais que les faits n'ont absolument plus aucune importance pour une bonne partie des gens désormais. Mais je ne peut m’empêcher de rappeler, ou d'apprendre à certain, qu'aucune corrélation n'a jamais pu être démontrer entre sévérité des peines et taux de criminalité.

Mais bon, si cela fait plaisir à tes bas instincts, c'est ton problème.

[fanche]

Ce n'est pas un retour en arrière, c'est un retour au bon sens. Les parasites on ne vit pas avec, on les élimine. D'autant plus quand ils sont dangereux.

Et comment tu fais gros malin pour te débarrasser de la classe politique, des banques, des monopoles horizontaux, des intermédiaires etc...

troll ??

Enchanté,
fanche

[choregraphe]

Moi je vois plutôt des individus,qui agressent des policiers, des soignants, ou des personnes comme toi ou moi.

Le problème est que l’on ne cherche jamais la cause. Et le fait est que quand un individus agresse gratuitement une personne, la réponse pénale n’est pas en proportion. Je ne parle pas de meurtrier, mais d’agresseur qui n’auront qu’une peine légère de prison, voir du sursis. C’est open bar pour eux.
Et cela fait un bout de temps que la justice n’est plus a la hauteur, donc les agresseurs ne risquent plus rien, ils le savent et se lâchent. Et je ne parle même pas des mineurs, on est qu’au début des ennuis…

trois mois ferme pour avoir agressé des infirmiers aux urgences, c’est pas assez. Un mineur qui agresse sa prof avec des mortier de feux d’artifice en pleine classe, vous trouvez cela normal. Un type qui cherche à écraser des gendarmes avec un buldozer, ben oui pourquoi pas….

Tu vois tu ne tourne toujours que sur une seule face du problème: La Cnews face

On va prendre d'autres exemples :

Angers : Angers :

ils avaient demandé à des étudiants de faire un salut nazi, 3 jeunes condamnés à du sursis

Du sursis
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... ngNewsSerp

Paris
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... Q4TJ5I.php

Le préjudice a été estimé à 100 000 euros de faux frais. Le tribunal judiciaire de Paris a condamné, ce 21 mai, un ancien officier de police judiciaire de Seine-et-Marne et sa compagne, gardienne de la paix de la police aux frontières, à Paris, à deux ans de prison avec sursis.

Du sursis et 10 000€ a rembourser pour 100 000 détournés

France :

Le baron Ernest-Antoine Seillière, 84 ans, ancien patron des patrons et châtelain dans l’Oise, a été condamné pour fraude fiscale ce mercredi 20 avril. Le tribunal lui a infligé une peine de trois ans de prison avec sursis et une amende de 37.500 euros.

Du sursis et 37 500€ a rembourser pour 79 Millions détournés
https://www.oisehebdo.fr/2022/04/20/le- ... 00%20euros.

Japon
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d ... %A9mocrate

Imagine cela en France
un petit détournement de fonds (500 K€), entraine en 3 semaines 4 démissions de ministres du gouvernement et un mois plus tard les premières incarcérations.

Le jour ou on aura les mêmes exigences envers les gros délinquants, qu'envers ceux de tes exemples je pourrai envisager d'être d'accord pour durcir la loi. Pour l'instant appliquons la pour tous de façon homogène que l'on s'appelle Sarkosy ou Mohamed

[Tireg]

Pour en revenir aux faits divers, c'est en fait leur accumulation, et la façon de les éditorialiser qui donnent le sentiment d'insécurité.
Et chacun à son échelle, on se fait avoir par ça, cette peur qu'il arrive quelque chose. Moi-même, je ne laisse pas mes enfants aller tout seul chez leurs copains, ou même faire des courses, alors que je passais mon enfance à me balader dehors et aller chercher du pain. Je me suis fait avoir par le sentiment d'insécurité.

Alors que statistiquement :

Les meurtres occupent une large place dans la chronique des faits divers, mais on oublie de rappeler une tendance très nette : on s’entretue de moins en moins. Il y a 20 ans, on comptait 1 400 meurtres par an. Aujourd’hui, on en dénombre 1,5 fois moins. Le taux d’homicide pour 100 000 habitants a été divisé par deux (de 3 à 1,4) entre 1993 et 2022. Mais les homicides restent assez nombreux, plus de deux par jour, pour alimenter la chronique médiatique.

https://www.observationsociete.fr/modes ... homicides/

Si on regarde attentivement : pour une joggueuse retrouvée morte, combien continuent à courir tous les dimanches ? Pour un enfant disparu, combien rentrent chez eux ?

Squarzoni en parle très bien dans DOL je trouve, de cette montée en flèche du traitement du fait divers dans l'actualité.

[toque]

Chez nous tu peux rester premier ministre alors que tu as couvert un réseau pédophile pendant des décennies.

Au japon tu dois démissionner parce que t'as fais une mauvaise blague sur l'inflation.

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/05/21/au-japon-le-ministre-de-l-agriculture-demissionne-apres-une-mauvaise-blague-sur-le-riz_6607451_3210.html

[e m]

Pour en revenir aux faits divers, c'est en fait leur accumulation, et la façon de les éditorialiser qui donnent le sentiment d'insécurité.
Et chacun à son échelle, on se fait avoir par ça, cette peur qu'il arrive quelque chose. Moi-même, je ne laisse pas mes enfants aller tout seul chez leurs copains, ou même faire des courses, alors que je passais mon enfance à me balader dehors et aller chercher du pain. Je me suis fait avoir par le sentiment d'insécurité.

Et bien ma voisine, d'un certain âge, agressée chez elle, dans son domicile, dans un quartier pourtant réputé calme, sera donc ravie d'apprendre qu'elle n'a pas dû être hospitalisée à cause d'un c**** qui voulait lui voler de l'argent, mais à cause d'un "sentiment d'insécurité".

Ça vient de quel politicien, cette ânerie ?
Essayer de faire croire que la France est un pays sûr...


*****

Chez nous tu peux rester premier ministre alors que tu as couvert un réseau pédophile pendant des décennies.

Au japon tu dois démissionner parce que t'as fais une mauvaise blague sur l'inflation.

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/05/21/au-japon-le-ministre-de-l-agriculture-demissionne-apres-une-mauvaise-blague-sur-le-riz_6607451_3210.html

macron a-t-il un seul ministre qui ne soit pas mis en examen, ou impliqué dans une affaire illégale ?

[choregraphe]

ta voisine n'a pas eu de chance. par contre il y a moins d'argent chez les particuliers et beaucoup moins de vol de ce type et ce malgré ton ressentit.

Dans 30% des cas c'est un membre de la famille pour ces situations la

[loopingatr]

Moi je vois plutôt des individus,qui agressent des policiers, des soignants, ou des personnes comme toi ou moi.

Le problème est que l’on ne cherche jamais la cause. Et le fait est que quand un individus agresse gratuitement une personne, la réponse pénale n’est pas en proportion. Je ne parle pas de meurtrier, mais d’agresseur qui n’auront qu’une peine légère de prison, voir du sursis. C’est open bar pour eux.
Et cela fait un bout de temps que la justice n’est plus a la hauteur, donc les agresseurs ne risquent plus rien, ils le savent et se lâchent. Et je ne parle même pas des mineurs, on est qu’au début des ennuis…

trois mois ferme pour avoir agressé des infirmiers aux urgences, c’est pas assez. Un mineur qui agresse sa prof avec des mortier de feux d’artifice en pleine classe, vous trouvez cela normal. Un type qui cherche à écraser des gendarmes avec un buldozer, ben oui pourquoi pas….

Tu vois tu ne tourne toujours que sur une seule face du problème: La Cnews face

On va prendre d'autres exemples :

Angers : Angers :

ils avaient demandé à des étudiants de faire un salut nazi, 3 jeunes condamnés à du sursis

Du sursis
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... ngNewsSerp

Paris
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... Q4TJ5I.php

Le préjudice a été estimé à 100 000 euros de faux frais. Le tribunal judiciaire de Paris a condamné, ce 21 mai, un ancien officier de police judiciaire de Seine-et-Marne et sa compagne, gardienne de la paix de la police aux frontières, à Paris, à deux ans de prison avec sursis.

Du sursis et 10 000€ a rembourser pour 100 000 détournés

France :

Le baron Ernest-Antoine Seillière, 84 ans, ancien patron des patrons et châtelain dans l’Oise, a été condamné pour fraude fiscale ce mercredi 20 avril. Le tribunal lui a infligé une peine de trois ans de prison avec sursis et une amende de 37.500 euros.

Du sursis et 37 500€ a rembourser pour 79 Millions détournés
https://www.oisehebdo.fr/2022/04/20/le- ... 00%20euros.

Japon
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d ... %A9mocrate

Imagine cela en France
un petit détournement de fonds (500 K€), entraine en 3 semaines 4 démissions de ministres du gouvernement et un mois plus tard les premières incarcérations.

Le jour ou on aura les mêmes exigences envers les gros délinquants, qu'envers ceux de tes exemples je pourrai envisager d'être d'accord pour durcir la loi. Pour l'instant appliquons la pour tous de façon homogène que l'on s'appelle Sarkosy ou Mohamed

Pour le cas des policiers 100 000 euros détournés seulement 10 000 euros d'amende... dans l'article que tu postes il est aussi dit qu'un appartement d'une valeur de 100 000 euros a été saisi :
"L’argent, illégalement amassé, aurait servi notamment à investir dans l’immobilier, pour l’achat et la revente de maisons et viagers, ou cet appartement au Cap d’Agde (Hérault), d’un peu plus de 100 000 euros, que le tribunal a décidé de saisir."

ce qui change "un peu" la sanction

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Pour en revenir aux faits divers, c'est en fait leur accumulation, et la façon de les éditorialiser qui donnent le sentiment d'insécurité.
Et chacun à son échelle, on se fait avoir par ça, cette peur qu'il arrive quelque chose. Moi-même, je ne laisse pas mes enfants aller tout seul chez leurs copains, ou même faire des courses, alors que je passais mon enfance à me balader dehors et aller chercher du pain. Je me suis fait avoir par le sentiment d'insécurité.

Il a bon dos le sentiment d'insécurité...
Si on regarde les chiffres du ministère de l'Intérieur, le nombre de violences contre les personnes (coups et blessures) est passé de 220000 par an en 2016 à 350000 en 2022.

Coupsetblessures.jpg (22.92 Kio) Vu 354 fois

[Brian Addav]

L'effet Manu ! Tous les flics pour encadrer la moindre manif, le moindre événement, et y'a plus personnes pour assurer la sécurité des citoyens !!

[fanche]

Ou alors c'est le renforcement de l'encadrement par les flics du moindre évènement qui démultiplie les occasions de se prendre des coups dans la gueule

[Brian Addav]

Dans tous les cas, y'a un avant et un après 2017 hein

[nexus4]

C’est pas les violences policières le delta en plus ?

[papyjulio]

Il a bon dos le sentiment d'insécurité...
Si on regarde les chiffres du ministère de l'Intérieur, le nombre de violences contre les personnes (coups et blessures) est passé de 220000 par an en 2016 à 350000 en 2022.

C'est marrant de prendre une image sans lire ce qu'il y a dessous. C'est dommage parce que le centre d'observation de la société (d'où est tiré cette courbe) précise justement :

Le nombre de coups et blessures est resté stable de 2008 à 2016, autour de 220 000 par an, puis il a fortement progressé pour atteindre 350 000 en 2022. Ces chiffres sont utilisés pour nourrir le débat sur la hausse de l’insécurité. Pourtant, on ne peut en conclure à une explosion des violences entre personnes. Comme l’expliquent les chercheurs du Cesdip, cette situation est, pour l’essentiel, le résultat d’un durcissement de la loi : de plus en plus d’infractions sont comptabilisées comme des délits alors qu’elles ne l’étaient pas auparavant.

Source : L’insécurité n’augmente pas en France

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Politique de l'autruche.jpg (6.69 Kio) Vu 612 fois

[toque]

Quelle malhonnêteté Ocatarinetabelatchixtchix ...

Le lien vers le rapport :

https://www.observationsociete.fr/modes-de-vie/divers-tendances_conditions/evolutioninsecurite/

[biborax]

Source : L’insécurité n’augmente pas en France

Ouf ça va je me sens mieux…

l’insécurité n’a pas augmenté en flèche, mais elle n’a pas baissé non plus. Elle reste a un haut niveau depuis 2022. On nous fait le même coup que l’inflation, les prix ont fortement augmenté, mais l’inflation est maintenant stable. Bon d'accord les prix restent haut, mais il n’y a plus augmentation alors soyez content...

Ensuite on vous parle d’insultes, menaces, agression que subissent tous les jours les personnes lambda, et vous vous répondez, oui mais les détournements de fonds de nos politiques sont biens plus grave… bien plus grave que quoi, que de se faire agresser gratuitement....

franchement je ne sais pas dans quel monde vous vivez, mais ce n’est pas celui des gens de tout les jours.

[marone222]

Pour en revenir aux faits divers, c'est en fait leur accumulation, et la façon de les éditorialiser qui donnent le sentiment d'insécurité.
Et chacun à son échelle, on se fait avoir par ça, cette peur qu'il arrive quelque chose. Moi-même, je ne laisse pas mes enfants aller tout seul chez leurs copains, ou même faire des courses, alors que je passais mon enfance à me balader dehors et aller chercher du pain. Je me suis fait avoir par le sentiment d'insécurité.

Comme dit plus haut, Il n'y a pas que le sentiment d'insécurité qui joue... la vraie tendance, c'est surtout l'intolérance à l'insécurité qui croit...Le pays évolue et il est de plus en plus sensible et intolérante à des faits de société, comme les VSS, les violences aux enfants ou de manière plus générale les violences aux populations les plus vulnérables ou les plus exposées (pompiers, enseignants, policiers,...)
Une partie de la gauche semble paralysée devant cette évolution et essaie - vainement - d'en minimiser la portée. Pourquoi ? Par peur de stigmatiser certaines populations certainement, ou peut-être par culpabilité ("la société capitaliste crée des inégalités et est responsable de la situation") ??
Position pour le moins paradoxale, car, de manière injuste et inégalitaire, les violences aux personnes touchent surtout les personnes les plus défavorisées et les plus vulnérables

[e m]

ta voisine n'a pas eu de chance. par contre il y a moins d'argent chez les particuliers et beaucoup moins de vol de ce type et ce malgré ton ressentit.

Dans 30% des cas c'est un membre de la famille pour ces situations la

D'accord. C'est la faute à pas de chance, elle se trouvait au mauvais endroit, au mauvais moment (!)

Non, pas la famille, un voisin vivant un peu plus loin.


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Ah, je vois que Biborax résume bien la situation
Il y en a au moins un qui ne tombe pas dans le panneau.
Il y a un grave problème d'insécurité en France, qui visiblement, est le cadet des soucis des politiciens.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Insécurité en France, fantasme ou réalité ?
https://youtu.be/I5qUk0YmxYA