Macronistan VIII - La Gifle

[corbulon]

Message précédent :
Oui enfin vous ne voyez toujours pas l’éléphant dans la pièce, à savoir l’aspect pécunier de l’histoire.

Bon sans transition, pour celles et ceux qui veulent savoir ce qu’est le wokisme, Boulet en a sorti la meilleure définition sur un méchant réseau social :

Un jour il faudra faire la liste de tous les "Le wokisme, c'est quand..." pour se rendre compte que finalement ça se résume à la formule "C'est quand quelqu'un fait un truc qu'un connard de droite n'aime pas."

[Brian Addav]

Pourquoi cette profession se féminise autant, c'est aussi un vaste débat.

Il existe quantité d'études qui expliquent pourquoi les métiers de la petite enfance et du soin (institutrice, nourrice, infirmière, aide à domicile, ...) sont principalement occupés par des femmes
Ces mêmes études montrent aussi pourquoi les métiers physique et/ou technique (BTP, cariste, informaticien, garagiste, ...) sont principalement occupés par des hommes

Les études montrent aussi que le moyen le plus simple et le plus efficace (et je ne dis pas le meilleur) pour mettre de la mixité dans un métier, c'est de mettre en place des quotas (ou de la discrimination positive, appelez ça comme vous voulez).
En 10-20 ans avec une méthode simple à mettre en place vous allez diversifier un métier et créer de nouveaux modèles de sociétés. La petite fille pourra plus facilement avoir envie de devenir informaticienne parce qu'elle aura plus facilement des modèles sur lesquels se projeter. Elle verra sa Tata qui a créé une super appli pour téléphone et qui a plein de copines à son boulot.
Le revers de la médaille c'est que ce sont des modifications "artificiel", et donc fragile.
De plus ça crée légitimement des frustrations. D'un coté si tu n'est pas pris sur un poste à cause des quotas, il y a de quoi avoir les boules et trouver ça injuste. De l'autre, personnes n'a envie d'être choisi grâce à des quotas. Tout le monde veut être pris pour ses compétences.

Le meilleur moyen c'est sans doute de passer par l’éducation (kobaia en a très bien parlé) et des changements culturels (pour caricaturer ne plus avoir des rayon de jouets rose avec des poupées et des rayons de jouets bleu avec des garages de voitures). Mais ce sont des changements beaucoup plus longs et beaucoup plus difficiles à mettre en place.

Et dans les deux cas, les réactionnaires feront tout leur possible pour éviter la mise en place de ces solutions

Pour apporter un autre éclairage, l’aspect culturel et demographique est hyper important.

Où j’habite, Taïwan, la culture est normalement plutôt issue de Confucius (le fils aîné est le grand gagnant), mais c’est contrebalancé par l’historique aborigène de l’île.
Résultat, la société est très matriacarle au final.

Les filles n’ayant quasi rien par héritage, si y’a un frère, elles sont obligés de se bouger pour être libre (constat).

Et dans énormément de métiers plutôt masculin en occident, il y a une grosse proportion de filles. Bâtiment, agriculture, automobile (le nb de nanas garagistes voiture ou scooter ou moto c’est fou).
La plupart des petits commerces sont tenus par des nanas.

Quand t’es un garçon, la pression familiale t’envoies direct vers la finance, les avocats, un peu les ingénieurs et un peu la médecine, enfin celle qui rapporte.
Si tu consultes un dentiste, en dessous de 50 ans est une nana à 80%.
Du coup tu rencontres vraiment des proportions de filles plus grand qu’en occident dans de nombreux métiers. (En politique tiens).

Les filières artistiques, c’est pour les filles. Quand on anime des ateliers en théâtre ou bd, on a 90% de filles. Quand on tombe sur un gars je lui demande toujours comment il a réussi à arriver là.

[toque]

Oui enfin vous ne voyez toujours pas l’éléphant dans la pièce, à savoir l’aspect pécunier de l’histoire.

Toi aussi tu te mets à faire du whataboutisme ?

On écrit pas un mémoire quand on intervient ici, et ce n'est pas parce qu'on n'évoque pas une chose qu'on pense le contraire.

Ceci étant dit, je pense que ce qui prévaut dans les postes à forte rémunération, c'est plus le rapport de classe que le rapport de genre. Même si l'un n'exclut pas l'autre.
Pour le dire avec des mots de bistro, c'est plus un communautarisme bourgeois qu'un boys club. Même si c'est les deux

[han_solo]

Les études montrent aussi que le moyen le plus simple et le plus efficace (et je ne dis pas le meilleur) pour mettre de la mixité dans un métier, c'est de mettre en place des quotas (ou de la discrimination positive, appelez ça comme vous voulez).
En 10-20 ans avec une méthode simple à mettre en place vous allez diversifier un métier et créer de nouveaux modèles de sociétés..

Génial !
Il faut donc rapidement instaurer des quotas pour qu'il y ait davantage d'instituteurs dans 20 ans !!!

[toque]

Si tu as une formule magique pour le faire en 6 mois n'hésite pas à nous la partager

[han_solo]

Je ne sais pas...
Par exemple revaloriser vraiment les salaires des instit en ne se contentant pas de donner des clopinettes aux seuls nouveaux ...

[toque]

Je suis évidemment pour.

Mais je ne vois pas en quoi cela aide à masculiniser rapidement le métier

[fanche]

Je suis évidemment pour.

Mais je ne vois pas en quoi cela aide à masculiniser rapidement le métier

parceque le salaire chez les hommes est une prothèse

[kobaia]

Je ne sais pas...
Par exemple revaloriser vraiment les salaires des instit en ne se contentant pas de donner des clopinettes aux seuls nouveaux ...

Je n'aime pas cette formulation, ça pourrait sous-entendre qu'il faut revaloriser pour avoir des hommes. Alors qu'il faut revaloriser tout court.

[euh... si vous le dites]

Je ne sais pas...
Par exemple revaloriser vraiment les salaires des instit en ne se contentant pas de donner des clopinettes aux seuls nouveaux ...

Je n'aime pas cette formulation, ça pourrait sous-entendre qu'il faut revaloriser pour avoir des hommes. Alors qu'il faut revaloriser tout court.

Je pense que ce qu'il faut entendre, c'est que tant qu'il n'y aura pas revalorisation, ça n'intéressera pas les hommes.

[han_solo]

Une réelle revalorisation, ça permettra de recruter des professeurs motivés, indépendamment du sexe évidemment.
La politique de quota est stupide ...

[Olivier_D]

En une vingtaine d'années, le métier d'enseignant en maternelle et primaire a énormément évolué, les conditions de travail se sont considérablement dégradées. La meilleure preuve est le nombre grandissant de démissions, qui auparavant étaient rarissimes et l'augmentation du taux d'absentéisme.
Ces dégradations ont des sources politiques mais aussi sociétales, on peut citer l'éducation "positive" des enfants, voire l'absence d'éducation, les rapports entre parents et enseignants qui sont devenus parfois épidermiques, le manque de souplesse de l'administration, la pression mise sur les débutants, à qui l'on demande souvent l'impossible et bien d'autres causes encore que l'on peut citer, et d'autres qu'on ne soupçonne peut-être pas encore.
Il ne faut pas non plus négliger les effets considérables de la loi sur l'inclusion des enfants handicapés, décidée en 2005. J'étais très pour cette loi généreuse. En 20 ans de cette loi, dans les très nombreuses classes que j'ai parcourues (je suis remplaçant, j'ai fait toutes les écoles à 30 km à la ronde) j'ai eu une fois un enfant en fauteuil roulant. Le reste du temps, on gère des troubles psychiatriques qui vont de l'anecdotique à l'insupportable. Très souvent, on est démunis face à des élèves qui peuvent être incontrôlables, ce qui n'est pas leur faute, mais désorganise complètement l'ambiance et le travail dans les classes et peut générer des angoisses importantes chez les autres élèves, voire créer des situations dangereuses. On a maintenant dans presque tous les établissements des élèves qui sont sous Ritaline, chose qui était totalement inconnue il y a encore 10 ans.

Peut-être est-ce une "représentation genrée" que je me fais, et vous me corrigerez alors, mais j'ai tendance à penser que de telles conditions font fuir les hommes là où les femmes sont capables de supporter avec courage bien plus longtemps.

J'ai bien aimé ce boulot, on a fait des choses formidables, mais clairement, j'aurais 20 ans, je me dirigerais vers autre chose.

[bdmaniak]

TF1 qui organise un débat Jupiter Ier VS Tibo InShape
https://www.leparisien.fr/culture-loisi ... tor=AD-366

On touche le fond

[Anianka]

TF1 qui organise un débat Jupiter Ier VS Tibo InShape
https://www.leparisien.fr/culture-loisi ... tor=AD-366

On touche le fond

ca dit tout de l'audience qu'il vise surtout ...

[Frannck]

Les accros aux porno ?

[nexus4]

il y a aussi Sophie Binet, Robert Ménard, Salomé Saqué, Cécile Duflot.
C'est moins pire que ce qu'annoncait bdmaniak. ^^

Par contre je suis content d'apprendre que Charles Biétry est encore parmi nous.
Nos abonnés le savent bien.

Donc il va parler aux cocos, aux fachos, aux écolos, aux jeunes éduqués, aux jeunes abrutis et aux retraités.
C'est pas si con.

[toque]

Je trouve ça malin aussi.

Et puis on verra qui serra le plus complaisant

[marone222]

Plutôt d'accord avec Bdmaniak...Affligeant et sans intérêt, juste pour satisfaire son ego...Le Parisien parle de "joutes oratoires"...Il veut se faire un remake de son oral de l'ENA ??
Aurait-on vu De Gaulle, Mitterand ou Chirac faire pareil ?

[fanche]

Je verrais bien un Mitterrand le faire maintenant

De Gaulle non

[toque]

Plutôt d'accord avec Bdmaniak...Affligeant et sans intérêt, juste pour satisfaire son ego...Le Parisien parle de "joutes oratoires"...Il veut se faire un remake de son oral de l'ENA ??
Aurait-on vu De Gaulle, Mitterand ou Chirac faire pareil ?

Saqué journaliste
Binet partenaire social
Duflot Ancienne ministre, ancienne présidente d'un grand parti, et aujourd'hui présidente d'une association importante.

On a vu plus illégitime.

[Brian Addav]

Plutôt d'accord avec Bdmaniak...Affligeant et sans intérêt, juste pour satisfaire son ego...Le Parisien parle de "joutes oratoires"...Il veut se faire un remake de son oral de l'ENA ??
Aurait-on vu De Gaulle, Mitterand ou Chirac faire pareil ?

Exactement.