Macronistan VIII - La Gifle

[Frannck]

Message précédent :
Une explication apportée par les sciences sociales serait que les professeures du primaire majoritairement des femmes de lettres transmettent leur craintes des sciences aux petites, car elles sont plus à même d'être des modèles pour les filles que pour les garçons.

Ensuite, sur l'encouragement et les bulletins, les professeurs sont plus élogieux pour les garçons que pour les filles (appliquées, studieuses). Ça ne se joue pas qu'en primaire.

[kobaia]

https://www.ipp.eu/actualites/un-coup-d ... es-eleves/ (en 2014)

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html (en 2022)

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html (en 2024)

https://www.education.gouv.fr/media/199618/download (en 2025)

Les femmes peuvent avoir des stéréotypes de genre envers les femmes. Et ça s'auto-alimente : les enseignantes ont été soumises aux stéréotypes de genre pendant leur scolarité, ont fait des études littéraires, donc n'enseignent pas forcément bien les sciences (car pas à l'aise, ou carrément parce que pas le niveau), et reproduisent les stéréotypes envers leurs élèves filles.

C'est le serpent qui se mord la queue (poutrée par frannck, mais je laisse).

Pour donner un exemple concret, qui n'a pas de valeur statistique, sur la trentaine de filles que je connais depuis le CP, je suis la seule à avoir fait des études scientifiques. Et vraiment la seule, c'est pas "la seule ingénieure, mais y'a des médecins ou des vétérinaires". Il y a 6 ou 7 enseignantes enseignantes (après des études de lettres ou d'histoire), deux esthéticiennes, une puéricultrice, une joaillère, une agente immo (après des études de droit), des notaires, des avocates, une vendeuse en grande distribution (après des études de langues), une RH, une prof d'histoire, une DJ, une historienne de l'art, et une ingénieure (moi) et quelques mères au foyer qui ont échoué après une première année de droit.

Et là, sur la centaine de mères dont je connais les professions dans les écoles de mes enfants, on est 10 scientifiques. Par contre, qu'est ce qu'il y a comme avocates...

[fanche]

Par contre, qu'est ce qu'il y a comme avocates...

avocates ou juristes?
C'est pas un peu un écran de fumée le droit?
Je ne sais plus où j'avais lu un truc là dessus

[kobaia]

Des avocates. Et des marketeuses. Et c'est pas les couteaux les plus affutés du tiroir.

[biborax]

="kobaia"

Les femmes peuvent avoir des stéréotypes de genre envers les femmes. Et ça s'auto-alimente : les enseignantes ont été soumises aux stéréotypes de genre pendant leur scolarité, ont fait des études littéraires, donc n'enseignent pas forcément bien les sciences (car pas à l'aise, ou carrément parce que pas le niveau), et reproduisent les stéréotypes envers leurs élèves filles.

Donc si je vous comprends bien, si les petites filles ont un maitre d’école au lieu d’une maîtresse, elles ont plus de chance de finir docteur en math ?? ou ingénieur ?? sérieux ???

et puis les maths ou la science en primaire, c'est pas un niveau foufou. Et au collège ça ce passe comment ? Franchement je pense plutôt pour un résidu de stéréotype masculiniste, du genre la science, les maths, l’ingénierie c’est un monde d'homme pas fait pour les femmes....

[Olaf Le Bou]

y'a quelques exceptions, la chimie est nettement plus féminisée que les autres disciplines scientifiques, et pour ma branche (formulation) il y a carrément plus de filles que de mecs.
Et je retrouve cette tendance à une forte féminisation du métier dans la plupart des autres pays où exerce ma boite.

[biborax]

Oui ça c’est normal, pour faire chimie, pas besoin d’être bon en math…

[Olivier_D]

Donc si je vous comprends bien, si les petites filles ont un maitre d’école au lieu d’une maîtresse, elles ont plus de chance de finir docteur en math ?? ou ingénieur ?? sérieux ???

De mon côté, je n'ai aucun avis sur la question, mais ce qui est sûr c'est que les gosses en maternelle et primaire vont avoir majoritairement, voire quasi exclusivement des femmes enseignantes, ils n'auront pas le choix, à moins que Borne ne fixe des quotas pour avoir des hommes après avoir vapoté un peu trop fort.

Pourquoi cette profession se féminise autant, c'est aussi un vaste débat.

[kobaia]

="kobaia"

Les femmes peuvent avoir des stéréotypes de genre envers les femmes. Et ça s'auto-alimente : les enseignantes ont été soumises aux stéréotypes de genre pendant leur scolarité, ont fait des études littéraires, donc n'enseignent pas forcément bien les sciences (car pas à l'aise, ou carrément parce que pas le niveau), et reproduisent les stéréotypes envers leurs élèves filles.

Donc si je vous comprends bien, si les petites filles ont un maitre d’école au lieu d’une maîtresse, elles ont plus de chance de finir docteur en math ?? ou ingénieur ?? sérieux ???

et puis les maths ou la science en primaire, c'est pas un niveau foufou. Et au collège ça ce passe comment ? Franchement je pense plutôt pour un résidu de stéréotype masculiniste, du genre la science, les maths, l’ingénierie c’est un monde d'homme pas fait pour les femmes....

J'expliquais que les femmes aussi peuvent avoir des stéréotypes de genre sur les femmes, je ne disais pas que les filles qui ont des enseignants seront super douées en sciences. Apprends à lire.

[choregraphe]

et hop un petit trou de 14 Milliards en route vers 54 et ce n'est pas du aux retraités

Estimé à 18 milliards de livres sterling en 2016, le budget global atteint désormais 46 milliards de livres, soit environ 54 milliards d’euros. « C’est un véritable gouffre financier », a dénoncé Aurélie Trouvé le 29 avril depuis l’Assemblée nationale, après une mission de contrôle de cinq heures à la direction du Trésor le 16 avril.

https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... eda85&ei=3

[biborax]

J'expliquais que les femmes aussi peuvent avoir des stéréotypes de genre sur les femmes, je ne disais pas que les filles qui ont des enseignants seront super douées en sciences. Apprends à lire.

Désolé mais j’ai eu un maître d’école plus a l’aise avec les maths, que le français...

[fanche]

Des avocates. Et des marketeuses. Et c'est pas les couteaux les plus affutés du tiroir.

Oui non mais là ce sont carrément les couteaux à poisson, ils ne servent jamais à rien à part frimer concrètement

[toque]

Pourquoi cette profession se féminise autant, c'est aussi un vaste débat.

Il existe quantité d'études qui expliquent pourquoi les métiers de la petite enfance et du soin (institutrice, nourrice, infirmière, aide à domicile, ...) sont principalement occupés par des femmes
Ces mêmes études montrent aussi pourquoi les métiers physique et/ou technique (BTP, cariste, informaticien, garagiste, ...) sont principalement occupés par des hommes

Les études montrent aussi que le moyen le plus simple et le plus efficace (et je ne dis pas le meilleur) pour mettre de la mixité dans un métier, c'est de mettre en place des quotas (ou de la discrimination positive, appelez ça comme vous voulez).
En 10-20 ans avec une méthode simple à mettre en place vous allez diversifier un métier et créer de nouveaux modèles de sociétés. La petite fille pourra plus facilement avoir envie de devenir informaticienne parce qu'elle aura plus facilement des modèles sur lesquels se projeter. Elle verra sa Tata qui a créé une super appli pour téléphone et qui a plein de copines à son boulot.
Le revers de la médaille c'est que ce sont des modifications "artificiel", et donc fragile.
De plus ça crée légitimement des frustrations. D'un coté si tu n'est pas pris sur un poste à cause des quotas, il y a de quoi avoir les boules et trouver ça injuste. De l'autre, personnes n'a envie d'être choisi grâce à des quotas. Tout le monde veut être pris pour ses compétences.

Le meilleur moyen c'est sans doute de passer par l’éducation (kobaia en a très bien parlé) et des changements culturels (pour caricaturer ne plus avoir des rayon de jouets rose avec des poupées et des rayons de jouets bleu avec des garages de voitures). Mais ce sont des changements beaucoup plus longs et beaucoup plus difficiles à mettre en place.

Et dans les deux cas, les réactionnaires feront tout leur possible pour éviter la mise en place de ces solutions

[corbulon]

Oui enfin vous ne voyez toujours pas l’éléphant dans la pièce, à savoir l’aspect pécunier de l’histoire.

Bon sans transition, pour celles et ceux qui veulent savoir ce qu’est le wokisme, Boulet en a sorti la meilleure définition sur un méchant réseau social :

Un jour il faudra faire la liste de tous les "Le wokisme, c'est quand..." pour se rendre compte que finalement ça se résume à la formule "C'est quand quelqu'un fait un truc qu'un connard de droite n'aime pas."

[Brian Addav]

Pourquoi cette profession se féminise autant, c'est aussi un vaste débat.

Il existe quantité d'études qui expliquent pourquoi les métiers de la petite enfance et du soin (institutrice, nourrice, infirmière, aide à domicile, ...) sont principalement occupés par des femmes
Ces mêmes études montrent aussi pourquoi les métiers physique et/ou technique (BTP, cariste, informaticien, garagiste, ...) sont principalement occupés par des hommes

Les études montrent aussi que le moyen le plus simple et le plus efficace (et je ne dis pas le meilleur) pour mettre de la mixité dans un métier, c'est de mettre en place des quotas (ou de la discrimination positive, appelez ça comme vous voulez).
En 10-20 ans avec une méthode simple à mettre en place vous allez diversifier un métier et créer de nouveaux modèles de sociétés. La petite fille pourra plus facilement avoir envie de devenir informaticienne parce qu'elle aura plus facilement des modèles sur lesquels se projeter. Elle verra sa Tata qui a créé une super appli pour téléphone et qui a plein de copines à son boulot.
Le revers de la médaille c'est que ce sont des modifications "artificiel", et donc fragile.
De plus ça crée légitimement des frustrations. D'un coté si tu n'est pas pris sur un poste à cause des quotas, il y a de quoi avoir les boules et trouver ça injuste. De l'autre, personnes n'a envie d'être choisi grâce à des quotas. Tout le monde veut être pris pour ses compétences.

Le meilleur moyen c'est sans doute de passer par l’éducation (kobaia en a très bien parlé) et des changements culturels (pour caricaturer ne plus avoir des rayon de jouets rose avec des poupées et des rayons de jouets bleu avec des garages de voitures). Mais ce sont des changements beaucoup plus longs et beaucoup plus difficiles à mettre en place.

Et dans les deux cas, les réactionnaires feront tout leur possible pour éviter la mise en place de ces solutions

Pour apporter un autre éclairage, l’aspect culturel et demographique est hyper important.

Où j’habite, Taïwan, la culture est normalement plutôt issue de Confucius (le fils aîné est le grand gagnant), mais c’est contrebalancé par l’historique aborigène de l’île.
Résultat, la société est très matriacarle au final.

Les filles n’ayant quasi rien par héritage, si y’a un frère, elles sont obligés de se bouger pour être libre (constat).

Et dans énormément de métiers plutôt masculin en occident, il y a une grosse proportion de filles. Bâtiment, agriculture, automobile (le nb de nanas garagistes voiture ou scooter ou moto c’est fou).
La plupart des petits commerces sont tenus par des nanas.

Quand t’es un garçon, la pression familiale t’envoies direct vers la finance, les avocats, un peu les ingénieurs et un peu la médecine, enfin celle qui rapporte.
Si tu consultes un dentiste, en dessous de 50 ans est une nana à 80%.
Du coup tu rencontres vraiment des proportions de filles plus grand qu’en occident dans de nombreux métiers. (En politique tiens).

Les filières artistiques, c’est pour les filles. Quand on anime des ateliers en théâtre ou bd, on a 90% de filles. Quand on tombe sur un gars je lui demande toujours comment il a réussi à arriver là.

[toque]

Oui enfin vous ne voyez toujours pas l’éléphant dans la pièce, à savoir l’aspect pécunier de l’histoire.

Toi aussi tu te mets à faire du whataboutisme ?

On écrit pas un mémoire quand on intervient ici, et ce n'est pas parce qu'on n'évoque pas une chose qu'on pense le contraire.

Ceci étant dit, je pense que ce qui prévaut dans les postes à forte rémunération, c'est plus le rapport de classe que le rapport de genre. Même si l'un n'exclut pas l'autre.
Pour le dire avec des mots de bistro, c'est plus un communautarisme bourgeois qu'un boys club. Même si c'est les deux

[han_solo]

Les études montrent aussi que le moyen le plus simple et le plus efficace (et je ne dis pas le meilleur) pour mettre de la mixité dans un métier, c'est de mettre en place des quotas (ou de la discrimination positive, appelez ça comme vous voulez).
En 10-20 ans avec une méthode simple à mettre en place vous allez diversifier un métier et créer de nouveaux modèles de sociétés..

Génial !
Il faut donc rapidement instaurer des quotas pour qu'il y ait davantage d'instituteurs dans 20 ans !!!

[toque]

Si tu as une formule magique pour le faire en 6 mois n'hésite pas à nous la partager

[han_solo]

Je ne sais pas...
Par exemple revaloriser vraiment les salaires des instit en ne se contentant pas de donner des clopinettes aux seuls nouveaux ...

[toque]

Je suis évidemment pour.

Mais je ne vois pas en quoi cela aide à masculiniser rapidement le métier

[fanche]

Je suis évidemment pour.

Mais je ne vois pas en quoi cela aide à masculiniser rapidement le métier

parceque le salaire chez les hommes est une prothèse