Macronistan VIII - La Gifle

[noise]

Message précédent :
Lui donner la parole avec son casier bien garni c'est hallucinant quand même!

[han_solo]

Élisabeth Borne veut "forcer le destin" en établissant des quotas de filles dans les prépas scientifiques, délaissées par ces dernières. (Les Échos)

[nexus4]

https://www.youtube.com/watch?v=LOlrZNDpW54&ab_channel=Journall%27Humanit%C3%A9

parler d'indécence, c'est un peu faible

en exclusivité, la prochaine punchine du Z: "si cette femme avait consenti, comme on le lui demandait, il n'aurait pas été question de viol" (ne fonctionne qu'avec un aggresseur FdS)

"Le... bosnien, puisqu'on appelle ça comme ça."
J'ai viré l'insert. Un lien suffira.

[Nefertum]

Élisabeth Borne veut "forcer le destin" en établissant des quotas de filles dans les prépas scientifiques, délaissées par ces dernières. (Les Échos)

Ça peut être une bonne idée même si le problème n’est pas nouveau.
Il y a 30 ans elles devaient représenter entre 25 et 30 % des effectifs. Et encore ça allait de 5% en prépa technologiques à 50 % en biologie.
Elles devenaient la majorité en prépa éco et surtout en prépa littéraires dans lesquelles elles étaient entre 80 et 90 %

[fanche]

Élisabeth Borne veut "forcer le destin" en établissant des quotas de filles dans les prépas scientifiques, délaissées par ces dernières. (Les Échos)

Ça peut être une bonne idée même si le problème n’est pas nouveau.
Il y a 30 ans elles devaient représenter entre 25 et 30 % des effectifs. Et encore ça allait de 5% en prépa technologiques à 50 % en biologie.
Elles devenaient la majorité en prépa éco et surtout en prépa littéraires dans lesquelles elles étaient entre 80 et 90 %

Alors qu'il faudrait juste dévaloriser les débouchés pour qu'elles y soient poussées de force

[Tireg]

Élisabeth Borne veut "forcer le destin" en établissant des quotas de filles dans les prépas scientifiques, délaissées par ces dernières. (Les Échos)

Elle a pas appris le consentement Elisabeth Borne, à vouloir forcer, là ?


Plus sérieusement, pourquoi ? Les métiers qui débouchent de ces filières coûtent trop cher en salaires, il faut des femmes pour baisser la rémunération ?

[Bolt]

Tchat (maintenant terminé) sur Le Monde avec Olivier Pérou, co-auteur avec Charlotte Belaïch de "La Meute" (le bouquin sur le fonctionnement de LFI) :
https://www.lemonde.fr/politique/live/2 ... 23448.html

[marone222]

Tchat (maintenant terminé) sur Le Monde avec Olivier Pérou, co-auteur avec Charlotte Belaïch de "La Meute" (le bouquin sur le fonctionnement de LFI) :
https://www.lemonde.fr/politique/live/2 ... 23448.html

Très intéressant...je pense acheter le bouquin
Quelques phrases choc, comme celle-ci:
Et il y a ce témoignage d’un actuel député : « Moi aussi je suis dans la secte. Là, j’hésite à partir mais je vais peut-être le croiser [Jean-Luc Mélenchon], parler avec lui et retomber dans le truc. »

[han_solo]

Élisabeth Borne veut "forcer le destin" en établissant des quotas de filles dans les prépas scientifiques, délaissées par ces dernières. (Les Échos)

Ça peut être une bonne idée même si le problème n’est pas nouveau.
Il y a 30 ans elles devaient représenter entre 25 et 30 % des effectifs. Et encore ça allait de 5% en prépa technologiques à 50 % en biologie.
Elles devenaient la majorité en prépa éco et surtout en prépa littéraires dans lesquelles elles étaient entre 80 et 90 %

L'idée d'un quota par sexe est surtout totalement stupide ...

En France, chacun peut accéder aux études supérieures de son choix, à condition d’en avoir le niveau requis, sans distinction de sexe. Le frein principal est lié aux moyens financiers, même si ce frein est largement moins important que dans les pays ou le cout des études supérieures est prohibitif.

Par exemple, en France, 60 % des étudiants qui réussissent le concours de première année de médecine sont des femmes.
Cette majorité féminine parmi les futurs médecins s’est constituée naturellement, sans recours à des quotas.

De la même manière, si davantage de femmes souhaitaient s’orienter vers des carrières en informatique ou dans d’autres domaines soit disant masculin ... rien ne s’y oppose légalement ou structurellement — aucun obstacle lié au genre ne les en empêche.

[marone222]

Élisabeth Borne veut "forcer le destin" en établissant des quotas de filles dans les prépas scientifiques, délaissées par ces dernières. (Les Échos)

Ça peut être une bonne idée même si le problème n’est pas nouveau.
Il y a 30 ans elles devaient représenter entre 25 et 30 % des effectifs. Et encore ça allait de 5% en prépa technologiques à 50 % en biologie.
Elles devenaient la majorité en prépa éco et surtout en prépa littéraires dans lesquelles elles étaient entre 80 et 90 %

L'idée d'un quota par sexe est surtout totalement stupide ...

En France, chacun peut accéder aux études supérieures de son choix, à condition d’en avoir le niveau requis, sans distinction de sexe.
Par exemple, 60 % des étudiants qui réussissent le concours de première année de médecine sont des femmes.
Cette majorité féminine parmi les futurs médecins s’est constituée naturellement, sans recours à des quotas.

De la même manière, si davantage de femmes souhaitaient s’orienter vers des carrières en informatique ou dans d’autres domaines soit disant masculin ... rien ne s’y oppose légalement ou structurellement — aucun obstacle lié au genre ne les en empêche.

Exact, le pb actuel vient surtout du fait que la filière prépa scientifique perd de son attractivité, y compris chez les mecs. Il y a plein de classes prépa scientifiques qui seraient ravies d'accueillir davantage de femmes.
A mon époque, on était à 80§/85% de gars et 15/20% de filles en prépa scientifique.

[ubr84]

aucun obstacle lié au genre ne les en empêche.

On peut apprendre pleins de trucs en s'intéressant un peu aux sciences sociales

[jxmckie]

C'est exactement cela plutot que de parler du % de femmes on ferait bien de s'interesser à la désaffection des jeunes pour les sciences. Apres vu les salaires des doctorants en Sciences vs les youtubers ou joueurs de foot cela va etre coton. Au siecle dernier les francais avaiennt comme références Cousteau, Tazief, et autres maintenant c'est Mbappe, Jul et des influenceurs.

[Frannck]

Vous avez un problème de vue. Le 15-20% c'est toujours le cas. Les études de médecines attirent beaucoup plus les quelques femmes qui prennent des matières scientifiques en spécialité au lycée et elles sont peu nombreuses. Ensuite c'est Médecine (ce sera plus facile les forcer à s'installer dans les déserts médicaux, car c'est parce qu'elles ne veulent pas travailler comme les hommes qu'i n'y a pas assez de médecin), Véto (on ne veut pas vraiment d'elles pour vêler une vache) et BCPST (pour véto et agro)).

De ma petite expérience, les meilleurs élèves prennent un E. Dans toutes mes classes, une ou deux filles étaient très au dessus du lot, mais ce sont toujours les garçons qu'on entend (en bien comme en mal). Et au lycée la présence des filles est réduite à peau de chagrin. Un syndrome de l'imposteur (je ne sais pas au féminin), un problème avec les profs hommes (je ne comprends pas le biais de pensée des études mais je suis un homme) et des aspirations plus utilitaristes que les garçons cf. les filières au dessus.

[Frannck]

Je viens de jeter un oeil aux data de parcoursup, il y a déjà 35% de filles en prépa scientifiques. Si l'on écarte BCPST, 69% qaund même, on est à 27%. C'est une annonce inutile, alors que le problème de l'abscence des femmes dans les sciences est réel.

[Olivier_D]

Très intéressant...je pense acheter le bouquin

Meilleure vente aujourd'hui en livre sur Amazon.
J'attends la version Kindle.

[marone222]

Je viens de jeter un oeil aux data de parcoursup, il y a déjà 35% de filles en prépa scientifiques. Si l'on écarte BCPST, 69% qaund même, on est à 27%. C'est une annonce inutile, alors que le problème de l'abscence des femmes dans les sciences est réel.

Il est possible que Borne ait un biais personnel. Elle fait partie des 1ères promos de femmes qui ont préparé et intégré l'X (avant c'était réservé aux gars). Ca n'a pas du être facile pour elle...un peu genre "phénomène de foire"
A l'époque où je passais des concours, en 1986, les femmes les plus brillantes préféraient Centrale, Mines ou Ulm plutot que l'X

[toque]

aucun obstacle lié au genre ne les en empêche.

On peut apprendre pleins de trucs en s'intéressant un peu aux sciences sociales

C'est fou d'en être encore à rabâcher ça aujourd'hui.

La nouvelle fera ses propres erreurs, mais j'ai l'impression qu'elle est plus éduqué sur ces questions.

[kobaia]

Élisabeth Borne veut "forcer le destin" en établissant des quotas de filles dans les prépas scientifiques, délaissées par ces dernières. (Les Échos)

Ça peut être une bonne idée même si le problème n’est pas nouveau.
Il y a 30 ans elles devaient représenter entre 25 et 30 % des effectifs. Et encore ça allait de 5% en prépa technologiques à 50 % en biologie.
Elles devenaient la majorité en prépa éco et surtout en prépa littéraires dans lesquelles elles étaient entre 80 et 90 %

L'idée d'un quota par sexe est surtout totalement stupide ...

En France, chacun peut accéder aux études supérieures de son choix, à condition d’en avoir le niveau requis, sans distinction de sexe. Le frein principal est lié aux moyens financiers, même si ce frein est largement moins important que dans les pays ou le cout des études supérieures est prohibitif.

Par exemple, en France, 60 % des étudiants qui réussissent le concours de première année de médecine sont des femmes.
Cette majorité féminine parmi les futurs médecins s’est constituée naturellement, sans recours à des quotas.

De la même manière, si davantage de femmes souhaitaient s’orienter vers des carrières en informatique ou dans d’autres domaines soit disant masculin ... rien ne s’y oppose légalement ou structurellement — aucun obstacle lié au genre ne les en empêche.

Médecin, c'est un métier qu'on associe au soin (le fameux "care" en anglais), donc les femmes sont jugées légitimes.

Les prépas scientifiques, c'est jugé masculin car compliqué, logique, froid. Et des études ont prouvé que les sciences ne sont pas enseignées aux filles de la même façon qu'aux garçons, ce qui contribue à ce manque de femmes dans les métiers scientifiques.

Le problème ne vient donc pas des prépas, mais vient plutôt du primaire. Si le primaire n'est pas réformé, si les enseignants ne sont pas formés et continuent d'enseigner les sciences avec leurs biais, ça n'ira pas.

(J'irai même plus loin en disant que tant que 80% des enseignants du primaire sont issus des filières lettres, langues et psycho, les sciences seront mal enseignées dès le primaire et que ça n'aide pas après à développer un esprit scientifique et cartésien).

[Olivier_D]

Le problème ne vient donc pas des prépas, mais vient plutôt du primaire. Si le primaire n'est pas réformé, si les enseignants ne sont pas formés et continuent d'enseigner les sciences avec leurs biais, ça n'ira pas.

(J'irai même plus loin en disant que tant que 80% des enseignants du primaire sont issus des filières lettres, langues et psycho, les sciences seront mal enseignées dès le primaire et que ça n'aide pas après à développer un esprit scientifique et cartésien).

Oui, et pour sans doute à peu près 95%, ce sont des femmes, et ça va en s'accentuant.
Dans la promotion de professeur des écoles de l'an dernier dans mon académie, grosso modo, 3 garçons pour 117 filles.
Donc, ce sont les femmes qui, en primaire, dégoûtent les filles d'être scientifiques ?

[biborax]

Les prépas scientifiques, c'est jugé masculin car compliqué, logique, froid. Et des études ont prouvé que les sciences ne sont pas enseignées aux filles de la même façon qu'aux garçons, ce qui contribue à ce manque de femmes dans les métiers scientifiques.
Le problème ne vient donc pas des prépas, mais vient plutôt du primaire. Si le primaire n'est pas réformé, si les enseignants ne sont pas formés et continuent d'enseigner les sciences avec leurs biais, ça n'ira pas.

Je suis d’accord avec han solo, et je ne comprends pas comment on peut enseigner différemment aux filles les mathématiques, ou les sciences par rapport aux garçon de la même classe, c'est n'importe quoi… surtout en primaire

par contre que l’on a dissuadé pendant des années, les filles de se lancer dans des études scientifiques pour des raisons complètement débiles, là je veux bien y croire.

la discrimination positive n'est jamais une bonne idée...

[Frannck]

Une explication apportée par les sciences sociales serait que les professeures du primaire majoritairement des femmes de lettres transmettent leur craintes des sciences aux petites, car elles sont plus à même d'être des modèles pour les filles que pour les garçons.

Ensuite, sur l'encouragement et les bulletins, les professeurs sont plus élogieux pour les garçons que pour les filles (appliquées, studieuses). Ça ne se joue pas qu'en primaire.