Macronistan VIII - La Gifle

[fanche]

Message précédent :
Aïe aïe aïe l’ultra centralisation. Bande de Bolcheviques va

[Bolt]

Forcément, il fallait revenir sur le sujet Frontières.
Attention, passages insoutenables

[toque]

incroyable que cette saloprie (c'est pas un média) soit accrédité à l'assemblée nationale.

[BDphile et fier]

Usul...
J'avais son sosie au boulot.

[toque]

La France mettra son drapeau en berne pour les obsèques du pape.

Ce pays dans lequel on est obsédé par la laïcité ... sans savoir ce que c'est.

[Nefertum]

c'est pour le chef d'état, pas pour la religion...

[kamandi]

Désolé Toque, le Vatican est un état et le pape son chef
Donc c'est tout à fait normal
Et je suis très attaché à la laïcité et absolument non croyant

[toque]

Parce qu'on met notre drapeau en berne pour le décès de tous les chefs d’État ?
Parce que le Vatican est un pays comme un autre ?

M'enfin justifiez ça comme vous voulez, c'est selon moi une aberration.

Ceci étant, je conviens qu'on est plus à ça prêt.

[L'Ombre Jaune]

Parce qu'on met notre drapeau en berne pour le décès de tous les chefs d’État ?
Parce que le Vatican est un pays comme un autre ?

M'enfin justifiez ça comme vous voulez, c'est selon moi une aberration.

Ceci étant, je conviens qu'on est plus à ça prêt.

Fascinant ces dérangements sélectifs et cette frustration fragile quant à l'existence pour nos contrées d'un terreau civilisationnel judéo-chrétien (mais pas que, je précise pour ceux qui auraient oublié que je suis agnostique de base - quasi athée).

Par exemple, si l'Empereur Naruhito venait à décéder, la France ne mettrait-elle pas son drapeau en berne ?
Et pourtant son rôle quasi principal, (quoique légèrement modéré depuis la dernière réforme de la Constitution), c'est d'être le prêtre principal du Shintoïsme, l'une des 3 plus importantes religions du Japon.
Vous avez dit "laïcité" ?

Changeons de registre : mars 1953. La France met son drapeau en berne pour notre très grand "démocrate de gauche" : Joseph STALINE.

Mais ça, pour toque, ça passe crème, et on est plus à ça près.

[nexus4]

En 53 le PCF était à 25% et la déstalinisation, par essence, n'a eut lieu qu'après. C'était un des grands vainqueurs de la guerre. Rien d'aberrant dans le contexte de l'époque. Mettre ça sur le compte de Toque est, une fois de plus, stupide. Et arrêtez de vous attaquer ad personam sans raisons.

La réponse de kamandi, par exemple, est parfaite, factuelle, sans agressivité.

Désolé Toque, le Vatican est un état et le pape son chef
Donc c'est tout à fait normal
Et je suis très attaché à la laïcité et absolument non croyant

[rahoul]

Vu ce qui se passe en France & dans le reste du monde, on peut laisser les drapeaux en berne indéfiniment, ça n'aura aucune incidence, symbolique ou concrète...

[Brian Addav]

La France mettra son drapeau en berne pour les obsèques du pape.

Ce pays dans lequel on est obsédé par la laïcité ... sans savoir ce que c'est.

Nan mais c'est parce que Manu et le gvt ont oublié de souhaiter de bonnes pâques aux chrétiens de France

Sinon c'est drôle de voit Bayrou PM d'un gvt qui hisse le drapeau pour la mort du pape. Dans mes souvenirs, à la mort de JP2, il était plutôt salement contre...

[han_solo]

Affaire Betharram : la fille de François Bayrou révèle avoir été victime de violences lorsqu'elle était adolescente
Dans un entretien à "Paris Match", Hélène Perlant raconte qu'un des religieux de l'institution l'a traînée au sol et rouée de coups, lors d'une colonie de vacances. Elle assure ne pas avoir voulu prévenir son père.
https://www.francetvinfo.fr/societe/edu ... 04398.html

Affaire Bétharram-
Le témoignage d'Hélène Bayrou « indiffère » Matignon
https://www.lecanardenchaine.fr/politique/50661-betharram-en-peine-pour-la-fille-bayrou

[toque]

Sinon c'est drôle de voit Bayrou PM d'un gvt qui hisse le drapeau pour la mort du pape. Dans mes souvenirs, à la mort de JP2, il était plutôt salement contre...

Tu te souviens bien.

Affaire Betharram : la fille de François Bayrou révèle avoir été victime de violences lorsqu'elle était adolescente

Plein soutien à elle et à toutes les victimes.

[toque]

Article intéressant de France info sur les drapeaux en berne pour le pape :

https://www.francetvinfo.fr/monde/vatican/pape-francois/mort-du-pape-francois/mort-du-pape-francois-quatre-questions-sur-la-mise-en-berne-des-drapeaux-sur-les-batiments-publics-en-france-samedi_7205820.html

[Tireg]

Article intéressant de France info sur les drapeaux en berne pour le pape :

https://www.francetvinfo.fr/monde/vatican/pape-francois/mort-du-pape-francois/mort-du-pape-francois-quatre-questions-sur-la-mise-en-berne-des-drapeaux-sur-les-batiments-publics-en-france-samedi_7205820.html

La crispation sur la mise en berne des drapeaux est compréhensible :
- les attaques à la laïcité sont constantes ("laïcité" is the new "islamophobie")
- le premier ministre qui a décrété ça n'a pas la réputation d'être très impartial sur la question du christianisme
- s'agissant du pape, on a davantage en tête son statut religieux, et beaucoup moins celui de chef d'Etat (et il a été élu, lui, contrairement à la Reine d'Angleterre ).

Je pense que la période n'est pas appropriée pour faire cela. Tout comme le faire si Trump ou Poutine venaient à subitement disparaître.
Comme le rappelle notre chef vénéré ici, le cas de Staline se justifiait autrement à l'époque. Aujourd'hui, il serait de mauvais ton de lui rendre hommage.

[marone222]

Perso, je pense que c'est une polémique inutile et stérile qui a été lancée par quelques hommes politiques en manque de buzz médiatique. Comme dit plus haut, c'est un chef d'état. C'est aussi un homme apprécié par des millions de Français, par ailleurs considéré comme progressiste (certains le qualifient même de gaucho ). Mettre un drapeau en berne pour 24h ne coute rien et fait plaisir à des tas de gens.
Bref, notre société est déjà marquée par de nombreux clivages et tensions, inutile d'en rajouter. Et on sait tous qui en profite le plus...
Je précise que je ne suis pas catholique...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Perso, je pense que c'est une polémique inutile et stérile qui a été lancée par quelques hommes politiques en manque de buzz médiatique. Comme dit plus haut, c'est un chef d'état. C'est aussi un homme apprécié par des millions de Français, par ailleurs considéré comme progressiste (certains le qualifient même de gaucho ). Mettre un drapeau en berne pour 24h ne coute rien et fait plaisir à des tas de gens.
Bref, notre société est déjà marquée par de nombreux clivages et tensions, inutile d'en rajouter. Et on sait tous qui en profite le plus...
Je précise que je ne suis pas catholique...

Exactement, beaucoup de blablas pour pas grand chose mais c'est typique de notre époque de crier au scandale pour tout et n'importe quoi.

[Thierry_2]

progressiste sur certains sujets (l'immigration)
rétrograde sur d'autres (l'avortement)
c'est du gauchisme très relatif
mais, bon, on vit dans un monde où des reponsables politiques peuvent soutenir le regard d'un journaliste en assénant que le RN est de gauche
(je ne sais pas si le manque de réaction du journaliste résulte d'un AVC fulgurant devant une telle énormité ou si il ne se rend même pas compte de la malhonnêteté intellectuelle)

[toque]

Perso, je pense que c'est une polémique inutile et stérile qui a été lancée par quelques hommes politiques en manque de buzz médiatique. Comme dit plus haut, c'est un chef d'état. C'est aussi un homme apprécié par des millions de Français, par ailleurs considéré comme progressiste (certains le qualifient même de gaucho ). Mettre un drapeau en berne pour 24h ne coute rien et fait plaisir à des tas de gens.
Bref, notre société est déjà marquée par de nombreux clivages et tensions, inutile d'en rajouter. Et on sait tous qui en profite le plus...
Je précise que je ne suis pas catholique...

La laïcité c'est pas pour faire beau.

On l'utilise désormais presque systématiquement à contre sens. Je rappel les deux principes fondamentaux.
- La séparation de l’Église et de l’État
- Garantir la liberté de culte. (ce qui comprend le droit de ne pas croire)

[Thierry_2]

c'est toute la complexité de la fonction de pape. Il est chef d'état ET chef religieux, avec une influence qui va bien au delà des limites de son petit état.
on peut se poser la question de savoir si c'est le chef d'état ou le chef religieux qui est honoré par la mise en berne des drapeaux. Il existe une ambiguité. Est-ce que la France a mis les drapeaux en berne à la mort de, disons, Ron Hubbard ? et le fera-t-elle pour le véhicule terrestre actuel du Dalai Lama (qui est aussi un chef d'état même si en exil d'un pays occupé par un voisin turbulent )?

de la même manière, c'est toute la complexité de parler d'Israël qui est, qu'on le veuille ou non, un état religieux, même si démocratioque, même si laïc, malgré la présence de partis ultra-orthodoxes pour qui la laïcité est inacceptable. Critiquer Israël, c'est critiquer un état dont la nature même est religieuse, même si ce n'est pas une théocratie, il est alors tentant de faire l'amalgame entre la critique d'une politique actuelle, la critique de l'état dans sa nature même et la critique de la religion juive dans son ensemble. Les clés de la nuance ayant été perdues quelque part entre la chute du mur de Berlin et celle des tours jumelles, certains critiques sont incapables de faire la distinction entre ces 3 niveaux et, de l'autre côté, des mal-comprenant se font un malin plaisir à considérer que toute critique est automatiquement dirigée vers la commauté juive dans son ensemble.