Macronistan VIII - La Gifle

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Message précédent :

Les mots ne deviennent à la mode que si les gens les utilisent. Les femmes elles-mêmes ne sont pas très enthousiastes pour ces nouveaux mots, donc beaucoup ne perceront jamais.
Auteure c'est quand même bien mieux qu'autrice : mais comme ça se lit pareil qu'auteur ça doit hérisser le poil des féministes

Faut faire comme la féministe Typhaine, elle féminise carrément les adverbes :

https://youtu.be/vUBu8gI_ZhM

l.jpg (2.51 Kio) Vu 404 fois

[L'Ombre Jaune]

A partir du moment où tout le monde, et sans doute toi aussi, utilise les termes dessinatrice, réalisatrice, productrice, cantatrice, lectrice,... et une kyrielle d'autres mots en -trice, je ne vois pas bien en quoi ce serait un problème d'utiliser autrice, sauf à vouloir faire d' "auteur pour tous" un combat d'arrière-garde, mais ce n'est pas ta motivation, n'est-ce pas ?

Chef (d'orchestre), Maître (avocat, notaire), pompier, docteur, maçon, bachelier, écrivain, etc... ma motivation, c'est que si c'est contre intuitif de trouver un autre mot, et que ça prendrait des plombes à le sortir, ou que je trouve ce nouveau mot moche ou ridicule, j'en reste à la base.
Simple.

Je viens juste de te montrer plus haut en quoi autrice n'a rien de contre-intuitif.

Et sinon, même dans mon petit village reculé bien éloigné de toutes les tendances à la mode, la médecin (celui-là, je te le concède) était appelée la doctoresse par ses patients. C'était il y a déjà 50 ans et personne ne s'en formalisait.

Je viens de te montrer que d'une part, plusieurs noms féminisés seraient ridicules (pompière, maîtresse, maçonne, chevalière, etc..) et je te suggère d'autre part de te renseigner : plusieurs femmes ayant certaines fonctions ne souhaitent pas certaines féminisations (sur une émission musicale -musiq3- une "chef" d'orchestre interviewée n'imaginait pas qu'on lui donne du "cheffe" d'orchestre, par exemple (et que l'autre taré des néologismes ne vienne pas avec ses "mansplaining" etc, il n'a plutôt qu'à me traiter de menteur, ce sera plus simple).
Et donc ton médecin, on s'adressait à elle en lui donnant du "bonjour, doctoresse" ?

Donc, je choisis de ne pas féminiser certains noms, et c'est mon droit.
Et alors ? Que vas-tu faire ?
Pleurer ?

[nexus4]

Autrice is the new chocolatine.

[ubr84]

Je viens de te montrer que d'une part, plusieurs noms féminisés seraient ridicules (pompière, maîtresse, maçonne, chevalière, etc..)

Tu es un peu rigolo dans ton argumentaire

En quoi utiliser les mots du dictionnaire est ridicule ?

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/pompiere

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/maitresse

https://fr.wiktionary.org/wiki/ma%C3%A7onne

https://fr.wiktionary.org/wiki/chevali%C3%A8re

chevalière est le moins intuitif, mais il est utilisé (source inattaquable : le journal officiel )

Rien n'est ridicule en langue. C'est l'usage qui fait la langue.
Il me semble qu'autrice a été largement adopté par les artistes, les éditeurs, les lecteurices etc.

[Révéler] Spoiler:

lecteurices c'est du troll mais ça viendra. Cette forme est très largement utilisée dans les milieux militants
https://fr.wiktionary.org/wiki/lecteurice

[L'Ombre Jaune]

Je viens de te montrer que d'une part, plusieurs noms féminisés seraient ridicules (pompière, maîtresse, maçonne, chevalière, etc..)

Tu es un peu rigolo dans ton argumentaire

En quoi utiliser les mots du dictionnaire est ridicule ?

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/pompiere

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/maitresse

https://fr.wiktionary.org/wiki/ma%C3%A7onne

https://fr.wiktionary.org/wiki/chevali%C3%A8re

chevalière est le moins intuitif, mais il est utilisé (source inattaquable : le journal officiel )

Rien n'est ridicule en langue. C'est l'usage qui fait la langue.
Il me semble qu'autrice a été largement adopté par les artistes, les éditeurs, les lecteurices etc.

[Révéler] Spoiler:

lecteurices c'est du troll mais ça viendra. Cette forme est très largement utilisée dans les milieux militants
https://fr.wiktionary.org/wiki/lecteurice

Je salue la "richesse" de ton libre-arbitre : en quoi un mot pourrait-il soi-disant illégitimement être ressenti comme ridicule ou pas, au motif qu'il se trouve dans un dictionnaire moderne ?

Et si c'est l'usage qui fait la langue, et bien je te remercie de t'incliner devant la diversité des usagers, et d'admettre que plusieurs d'entre eux ne feront pas usage de certains néologismes et en resteront à d'autres mots plus anciens, quand bien même ils se verraient éjectés de ton sacro-saint nouveau dictionnaire.

Mais bon, le racisme anti-vieux a encore de belles perspectives, pour certains "militants".

[kobaia]

Rappelons que les noms féminins ont été interdits pour remettre les femmes à la maison, et sont beaucoup plus vieux que ce que la vieille garde soutient.

Autrice est attesté dès le Moyen-Age. Pharmacienne était la femme pharmacien, avant de devenir la femme du pharmacien, quand il a été interdit aux femmes d'exercer cette profession.

Refuser d'utiliser les formes féminines des noms, pourquoi pas, l'usage de la langue est libre. Chouiner que c'est moche, c'est faire preuve de manque d'ouverture d'esprit. Vouloir interdire leur utilisation (comme certains de l'Académie Française), c'est vouloir à nouveau invisibiliser les femmes.

Bon sinon, Wauquiez est de retour : il souhaite que les personnes faisant l'objet d'une OQTF soient envoyées à Saint-Pierre-et-Miquelon. Parce que là bas, il fait froid, et ça leur fera super peur d'y aller, donc ils accepteront de rentrer chez eux.

Ce n'est pas une blague il a vraiment dit ça.

Il fait 5 °C de moyenne pendant l’année, avec 146 jours de pluie et de neige. Je pense qu’assez rapidement, ça va amener tout le monde à réfléchir", a détaillé le président des députés Les Républicains (LR). "Vous refusez de retourner dans votre pays ? Très bien, vous prenez un aller simple pour Saint-Pierre-et-Miquelon, sans vol retour pour l’Europe." Situé au large du Canada, l’archipel français présente l’avantage, aux yeux du candidat à la présidence de LR, de ne pas être situé dans l’espace Schengen. De quoi bloquer "tout retour dans l’Hexagone".

C'est méprisant et méprisable.

[Sysy77]

C'est l'usage qui fait les langues vivantes. L'important est qu'on se comprenne, non ?
A l'écrit, "auteure" peut passer.
A l'oral, ça m'écorche les oreilles parce que j'ai l'impression qu'il faut forcer la prononciation du "e" pour faire entendre qu'on parle d'une femme.
Je trouve donc "autrice" plus simple.

Autre exemple, l'usage du mot "entraineuse" est refusé par certaines fédérations sportives parce que les pontes des instances qui les dirigent entendent "prostituée" à la place c'est dire le décalage avec les jeunes et les sportifs et sportives
Il ne faut donc pas entendre autre chose qu'avocate quand on dit "maîtresse", hein...

Edit : totalement d'accord avec kobaïa

[ubr84]

En tout cas on remercie kantess d'avoir relancé ce débat passionant à l'insu de son plein gré

[kantessekonmange]

je trouve le mot concupiscent moche aussi, je manque d'ouverture d'esprit ?

[fanche]

Les mots ne deviennent à la mode que si les gens les utilisent. Les femmes elles-mêmes ne sont pas très enthousiastes pour ces nouveaux mots, donc beaucoup ne perceront jamais.
Auteure c'est quand même bien mieux qu'autrice : mais comme ça se lit pareil qu'auteur ça doit hérisser le poil des féministes

Faut faire comme la féministe Typhaine, elle féminise carrément les adverbes :

https://youtu.be/vUBu8gI_ZhM

l.jpg

Evidemment tu mets n'importe quel influenceur ou influenceuse dans la boucle pour soutenir une cause au hasard et immédiatement la crédibilité de la dite cause est saccagée. c'est trop facile de se moquer d'un panneau d'affichage

[fanche]

je trouve le mot concupiscent moche aussi, je manque d'ouverture d'esprit ?

C'est un mot parfait qui permet de dire des insanités en société en maintenant un niveau de langage soutenu

edit: et sinon au féminin?

[Tireg]

Rappelons que les noms féminins ont été interdits pour remettre les femmes à la maison, et sont beaucoup plus vieux que ce que la vieille garde soutient.

Autrice est attesté dès le Moyen-Age. Pharmacienne était la femme pharmacien, avant de devenir la femme du pharmacien, quand il a été interdit aux femmes d'exercer cette profession.

Refuser d'utiliser les formes féminines des noms, pourquoi pas, l'usage de la langue est libre. Chouiner que c'est moche, c'est faire preuve de manque d'ouverture d'esprit. Vouloir interdire leur utilisation (comme certains de l'Académie Française), c'est vouloir à nouveau invisibiliser les femmes.

Moi perso, c'est "tabouret" qui m'écorche les oreilles. Mais bon, comme je n'ai que des chaises et des fauteuils chez moi, ça ne me dérange pas plus que ça.

Bon sinon, Wauquiez est de retour : il souhaite que les personnes faisant l'objet d'une OQTF soient envoyées à Saint-Pierre-et-Miquelon. Parce que là bas, il fait froid, et ça leur fera super peur d'y aller, donc ils accepteront de rentrer chez eux.

Ce n'est pas une blague il a vraiment dit ça.

Il fait 5 °C de moyenne pendant l’année, avec 146 jours de pluie et de neige. Je pense qu’assez rapidement, ça va amener tout le monde à réfléchir", a détaillé le président des députés Les Républicains (LR). "Vous refusez de retourner dans votre pays ? Très bien, vous prenez un aller simple pour Saint-Pierre-et-Miquelon, sans vol retour pour l’Europe." Situé au large du Canada, l’archipel français présente l’avantage, aux yeux du candidat à la présidence de LR, de ne pas être situé dans l’espace Schengen. De quoi bloquer "tout retour dans l’Hexagone".

C'est méprisant et méprisable.

Un bon retour du néo-colonialisme...
Et sinon, qui va être le premier à réclamer la réouverture du bagne de Cayenne ? Allez, on prend les paris ?
Moi je dis Retailleau, mais Tanguy pourrait aussi.

[Olaf Le Bou]

Et sinon, qui va être le premier à réclamer la réouverture du bagne de Cayenne ? Allez, on prend les paris ?
Moi je dis Retailleau, mais Tanguy pourrait aussi.

Celui qui emportera la mise, c'est celui qui proposera que les néo-bagnards aillent à Cayenne en bateau. A la rame.

[Brian Addav]

Dupont Aignant avait proposé la réouverture de cayenne. Y’avait eu un rapport à l’assemblée dessus (raufer, rafer ?)

[fanche]

Le retour des rames, même pour une frégate ça semble un peu léger. et puis tous ces trous à faire dans le blindage de la coque

[kamandi]

Dupont-Aignan c'est du niveau de Philippot et à peine au dessous d'un Asselineau. Ce qu'on a pu produire de pire en politique dans le domaine du complotisme populiste.
Alors il peut raconter tout ce qu'il veut, c'est direct poubelle.

[euh... si vous le dites]

Je viens de te montrer que d'une part, plusieurs noms féminisés seraient ridicules (pompière, maîtresse, maçonne, chevalière, etc..)

Pourquoi pompière ou plombière par exemple sont-il considérés comme ridicules ?
A mon avis, avant tout parce qu'il y a peu de femmes qui exercent le métier de plombier ou de pompier et que dès lors l'usage de plombière ou de pompière est peu fréquent et paraîtrait étrange (voire désagréable pour certains).
Dans le même sens, tout le monde trouve normal d'appeler infirmière une femme qui exerce le métier d'infirmier. Pourquoi? Tout simplement parce que la profession est très féminisée et que l'usage du mot infirmière est très fréquent.
Donc oui, l'usage dicte la norme. La langue suit le réel.
Pour autrice, qui nous occupait au départ, c'est pareil. Là où les femmes écrivain ont longtemps été peu nombreuses et assez largement invisibilisées, on constate à présent qu'elles sont très nombreuses et mises en avant pour leur travail. Il n'est donc pas étonnant que la féminisation de l'activité s'accompagne d'une féminisation du mot qui la désigne. La langue suit le réel.
(en ce qui me concerne, je remarque que je suis en train de lire mon 26ème roman depuis le début de l'année et que 13 parmi eux ont été écrits par des femmes).

La volonté de féminiser des métiers (encore) peu exercés par les femmes, là où la norme n'est pas dictée par un usage fréquent relève d'autre chose. Il y a là une intention de précéder le réel, avec une volonté sous-jacente de le faire advenir. On est là dans une logique de combat féministe. Et c'est surtout là que ça grince auprès de ceux qui préfèrent en rester au statu quo (dont aussi certaines femmes comme tu le mentionnes plus haut).


Bon, sinon Maîtresse c'est peu être moins utilisé aujourd'hui, mais dans l'enseignement il était largement utilisé pour appeler les institutrices. De nouveau parce que c'était un métier assez féminisé. Il y avait le maître et la maîtresse.
On dit aussi maîtresse de maison par exemple.
Bon, on l'utilise aussi dans le milieu SM.
On peut très bien envisager que l'usage de titres comme maîtresse de conférences par exemple, déjà utilisé, se généralise. Cela n'aurait rien de ridicule. Et ce n'est qu'un exemple.
On ne dit pas Maîtresse pour désigner une avocate mais qui sait, peut-être un jour cela nous paraîtra-t-il normal. La profession s'est largement féminisée. Les étudiantes en droit sont de plus en plus nombreuses. Donc ça ne serait pas étonnant.

Et donc ton médecin, on s'adressait à elle en lui donnant du "bonjour, doctoresse" ?

On s'adressait à elle en l'appelant par son prénom. Moi comme j'étais gosse, je disais Madame. Mais on l'appelait la doctoresse.

Donc, je choisis de ne pas féminiser certains noms, et c'est mon droit.
Et alors ? Que vas-tu faire ?
Pleurer ?

Je me fiche bien de ce que tu fais. Tu fais comme tu veux.
Ici, on est juste en train de discuter, pour le plaisir de discuter.

[ubr84]

La volonté de féminiser des métiers (encore) peu exercés par les femmes, là où la norme n'est pas dictée par un usage fréquent relève d'autre chose. Il y a là une intention de précéder le réel, avec une volonté sous-jacente de le faire advenir. On est là dans une logique de combat féministe. Et c'est surtout là que ça grince auprès de ceux qui préfèrent en rester au statu quo (dont aussi certaines femmes comme tu le mentionnes plus haut).

D'accord avec tout, mais pas avec ce bloc qui est je pense mal formulé.

Quand bien même il n'y aurait qu'une unique pompière, l'appeler comme ça ne précède pas le réel.
La dame est bien là, dans le réel. Et c'est une femme qui exerce ce métier.
La réalité commence au premier cas recensé

Invisibiliser le féminin, qu'il soit majoritaire ou minoritaire procède du même mécanisme d'occultation du réel.

[fanche]

Peut-on dire que dans l'art pompier il y a des œuvres pompières? Si tel est le cas pour l'urinoir de Duchamp: "œuvre plombière"?
Creusons

[euh... si vous le dites]

La volonté de féminiser des métiers (encore) peu exercés par les femmes, là où la norme n'est pas dictée par un usage fréquent relève d'autre chose. Il y a là une intention de précéder le réel, avec une volonté sous-jacente de le faire advenir. On est là dans une logique de combat féministe. Et c'est surtout là que ça grince auprès de ceux qui préfèrent en rester au statu quo (dont aussi certaines femmes comme tu le mentionnes plus haut).

D'accord avec tout, mais pas avec ce bloc qui est je pense mal formulé.

Quand bien même il n'y aurait qu'une unique pompière, l'appeler comme ça ne précède pas le réel.
La dame est bien là, dans le réel. Et c'est une femme qui exerce ce métier.
La réalité commence au premier cas recensé

Invisibiliser le féminin, qu'il soit majoritaire ou minoritaire procède du même mécanisme d'occultation du réel.

Oui, la formulation n'était pas heureuse mais je crois qu'on comprend quand même l'idée.
Ce que j'entendais par"réel", c'est la féminisation avancée d'une activité, telle que définie plus haut dans mon message autour des professions d'infirmière et autrice entre autres.
Dans un cas, la féminisation de la langue se fait de manière naturelle (même si certains rechignent toujours à l'employer, il me semble que le mot autrice rentre peu à peu dans le langage courant d'une grande majorité de francophones, tout simplement parce que les autrices sont beaucoup plus nombreuses et aussi parce que les lectrices (*) sont majoritaires), dans l'autre un "coup de pouce" féministe est nécessaire parce que le réel n'offre que trop peu les conditions nécessaires à une évolution naturelle de la langue.

(*) lectrice encore un mot qui ne pose problème à personne, tout comme institutrice que j'utilisais dans mon précédent post. Ben oui, des lectrices et des institutrices çafait longtemps qu'il y en a beaucoup.

Sur ce, je lisais il y a peu que les femmes parvenaient à se tailler un chemin dans certaines activités souvent parce que celles-ci sont désertées et symboliquement dévalorisées par les hommes ou également largement démonétarisées.
On pourra ainsi accepter dans la langue plus facilement une autrice qu'une cheffe. De toute façon une autrice ça fait pas de mal ça écrit juste des livres que plus personne ne lit, sauf des femmes. Alors qu'un chef il faut que ça reste un homme ou au pire une femme qui se comporte comme un homme.
Je caricature un peu mais c'est l'idée.

[fanche]

. De toute façon une autrice ça fait pas de mal ça écrit juste des livres que plus personne ne lit, sauf des femmes. Alors qu'un chef il faut que ça reste un homme ou au pire une femme qui se comporte comme un homme.

Et derrière ça il y a la relégation de la création versus la mise en valeur d'un certain ordre social justifié ou pas