Macronistan VIII - La Gifle

[toque]

Message précédent :
J'ai déjà dit tout le mal que je pensais de Mélenchon.

Mais il y a un argument qui me semble complétement puant.
Si l'extrême droite gagne ce sera de la resposabilité de ceux qui vote pour elle ou qui s'abstienne. Et de personnes d'autres.

Si t'es pas capable d'aller voter Mélenchon en te bouchant le nez pour éviter le fascisme, le problème c'est toi.
J'ai voté un nombre incalculable de fois pour la droite pour éviter les fachos, et je le referais. Car entre le libéralisme et le libéralisme autoritaire mon choix est fait.
Mélenchon est l'un des derniers candidats que je souhaite voir à gauche. Mais si c'est lui ... en tout cas au deuxième tour face à l'extrême droite ... Je n'hésiterais pas une seconde. Et honte à ceux qui hésite.

[Brian Addav]

Exactement.

[ubr84]

Un article intéressant pour compléter :
https://frustrationmagazine.fr/elections

Merci, hyper intéressant sur les limites de la stratégie électorale de LFI et le besoin de passer avant tout par le mouvement social.
Bel article critique et constructif

Même s'il a un côté désespérant, car le mouvement social et le rapport de force est difficile à construire et surtout à maintenir dans le temps, là où les approches électoralistes ont structurellement les institutions pour elles (financement, postes...)
La première est plus importante mais aussi beaucoup plus dure à mettre en œuvre

[Tireg]

Un article intéressant pour compléter :
https://frustrationmagazine.fr/elections

C'est un peu "la méthode Coué magazine" ton article.
LFI est un épouvantail, absolument pas un espoir, regarde l'opinion publique et lis autre chose que des tracts énamourés.
Mais pas de souci, Pépé Mélenchon va aller perdre une quatrième fois et faire gagner qui ?

Hein ?
On a pas dû lire le même article, ça n'a rien à voir avec le propos de l'article qui dit justement que la stratégie de la gauche de tout baser sur l'élection est vouée à l'échec.
Et ça va dans ton sens de "LFI est un épouvantail dans l'opinion publique".

[Brian Addav]

Un article intéressant pour compléter :
https://frustrationmagazine.fr/elections

Merci, hyper intéressant sur les limites de la stratégie électorale de LFI et le besoin de passer avant tout par le mouvement social.
Bel article critique et constructif

L'article passe à côté de beaucoup de choses.

Déjà, là où je pense qu'il se goure complètement, c'est quand il affirme que si la "gauche" (LFI) gagne la présidentielle, elle n'aura pas de majorité ensuite. Ce sera tout le contraire.
Si la gauche gagne la prochaine présidentielle, ce sera portée par une vague d'espoir qui continuera machinalement avec les législatives. Et la gauche aura sa majorité. Comme Chirac en 2002, Sarko en 2007, Hollande en 2012, Macron en 2017, et pas comme Macron en 22 qui n'avait aucune vague le portant.


Ensuite, pour moi il se trompe sur le boulot de LFI et sa soi-disante obsession électorale.
LFI, c'est aussi l'Union Populaire, cad des milliers de gens, pas forcément militant, qui bossent tout au long de l'année sur le programme. Et LFI / Union Populaire ne pense pas seulement à l'élection. C'est le seul parti qui pense réellement à ce qu'il va faire une fois au gvt. Ils bossent là dessus pendant des années. L'élection n'est qu'une étape dans leur plan.

[fanche]

Et LFI / Union Populaire ne pense pas seulement à l'élection. C'est le seul parti qui pense réellement à ce qu'il va faire une fois au gvt.

C'est bien normal, pour les autres le tapis est tout déroulé, y'a plus qu'à se baisser

[ubr84]

Sur la majorité on ne sait pas, c'est de la politique fiction.
On peut penser que le paysage politique a changé ces 25 dernières années, et que la future présidence n'aura pas de majorité, quel qu'elle soit. C'est un point de vue qui parait pas idiot, mais on n'a pas de boule de cristal.

C'est le seul parti qui pense réellement à ce qu'il va faire une fois au gvt. (...) L'élection n'est qu'une étape dans leur plan.

C'est à peu près exactement ce qu'il dit
Il dit que l'élection ne devrait pas être une étape dans le plan.
Ce qui est premier c'est le rapport de force social.

La gauche ne devrait pas penser à ce qu'elle fera une fois au gvt, elle doit penser à ce qu'elle peut faire aujourd'hui et maintenant !


Perso je pense que les deux doivent avancer de concert. Ce n'est pas l'un ou l'autre, mais ça doit être l'un et l'autre.

[Olivier_D]

J'ai déjà dit tout le mal que je pensais de Mélenchon.

Mais il y a un argument qui me semble complétement puant.
Si l'extrême droite gagne ce sera de la resposabilité de ceux qui vote pour elle ou qui s'abstienne. Et de personnes d'autres.

Si t'es pas capable d'aller voter Mélenchon en te bouchant le nez pour éviter le fascisme, le problème c'est toi.
J'ai voté un nombre incalculable de fois pour la droite pour éviter les fachos, et je le referais. Car entre le libéralisme et le libéralisme autoritaire mon choix est fait.
Mélenchon est l'un des derniers candidats que je souhaite voir à gauche. Mais si c'est lui ... en tout cas au deuxième tour face à l'extrême droite ... Je n'hésiterais pas une seconde. Et honte à ceux qui hésite.

Ahah, mais moi, ça ne m'embêterait absolument pas de voter à gauche pour empêcher l'arrivée du RN au pouvoir. D'ailleurs, je vote régulièrement (mais pas toujours, je suis un électeur volatile) à gauche. A gauche, mais pas à l'extrême-gauche, à la gauche radicale, et encore moins pour Mélenchon. Et je peux te dire que dans ce pays, il y en a des millions des comme moi, et que les états-majors des partis feraient bien de le réaliser. La honte n'est pas du côté de ces électeurs, elle est du côté des dirigeants de parti qui jouent le chaos sans aucune idée du bien public (bon, d'accord, le bien public chez les politiques, ça ne se voit pas beaucoup, dans aucun parti...), elle est du côté d'une gauche républicaine dite "de gouvernement" qui vient bisouiller les pieds d'un autocrate vieillissant dont l'essentiel de l'ambition politique a été de détruire le PS.

[nexus4]

A croire que la dédiabolisation du RN et la diabolisation de LFI sont des vases communicants. Le volume de panique reste constant.

[toque]

La honte n'est pas du côté de ces électeurs

Si ces électeurs sont prêt à laisser gagner l'extrême droite en dépit d'un parti républicain, quel qu'il soit, honte à eux.

[fanche]

un autocrate vieillissant dont l'essentiel de l'ambition politique a été de détruire le PS.

En plus il récupère les lauriers des autres, quel profiteur

[Olivier_D]

A croire que la dédiabolisation du RN et la diabolisation de LFI sont des vases communicants. Le volume de panique reste constant.

LFI n'a qu'à se dédiaboliser. Apparemment c'est possible. Regarde les communistes, ils ont plutôt bonne presse.

[Anianka]

A croire que la dédiabolisation du RN et la diabolisation de LFI sont des vases communicants. Le volume de panique reste constant.

LFI n'a qu'à se dédiaboliser. Apparemment c'est possible. Regarde les communistes, ils ont plutôt bonne presse.

alors c'est pas compliqué, si un parti a une chance de concurrencer le gouvernement, c'est le diable.
les communistes n'ont aucune chance donc ca va ils sont gentils (en réalité on evite surtout de parler d'eux et de leurs idées, faut pas non plus déconner)
l'extrême droite est au gouvernement donc pas de problème non plus, et la par contre, on reprend a fond les idées du RN.

[toque]

A croire que la dédiabolisation du RN et la diabolisation de LFI sont des vases communicants. Le volume de panique reste constant.

LFI n'a qu'à se dédiaboliser. Apparemment c'est possible. Regarde les communistes, ils ont plutôt bonne presse.

Alors, Melenchon est cramé depuis 2017, mais il faut être lucide, ce n'est pas juste LFI qui est diabolisé. Ce sera n'importe quel parti de gauche en position de gagner.

Si demain c'est Tondelier elle se prendra des tombereaux de merde du matin au soir par CNews, et tous les autres médias suivront. Si c'est Ruffin pareil. Les seuls qui seront, peut-être, un peu épargné, ce sera la gauche de droite islamophobe. (Delga, Gluksmann, Valls, Hollande, Cazeneuve, ect ...). Mais comme plus personnes n'en veut

[nexus4]

(on m'a dit qu'elle était antisémite)

[marone222]

J'ai déjà dit tout le mal que je pensais de Mélenchon.

Mais il y a un argument qui me semble complétement puant.
Si l'extrême droite gagne ce sera de la resposabilité de ceux qui vote pour elle ou qui s'abstienne. Et de personnes d'autres.

Si t'es pas capable d'aller voter Mélenchon en te bouchant le nez pour éviter le fascisme, le problème c'est toi.
J'ai voté un nombre incalculable de fois pour la droite pour éviter les fachos, et je le referais. Car entre le libéralisme et le libéralisme autoritaire mon choix est fait.
Mélenchon est l'un des derniers candidats que je souhaite voir à gauche. Mais si c'est lui ... en tout cas au deuxième tour face à l'extrême droite ... Je n'hésiterais pas une seconde. Et honte à ceux qui hésite.

Ahah, mais moi, ça ne m'embêterait absolument pas de voter à gauche pour empêcher l'arrivée du RN au pouvoir. D'ailleurs, je vote régulièrement (mais pas toujours, je suis un électeur volatile) à gauche. A gauche, mais pas à l'extrême-gauche, à la gauche radicale, et encore moins pour Mélenchon. Et je peux te dire que dans ce pays, il y en a des millions des comme moi, et que les états-majors des partis feraient bien de le réaliser. La honte n'est pas du côté de ces électeurs, elle est du côté des dirigeants de parti qui jouent le chaos sans aucune idée du bien public (bon, d'accord, le bien public chez les politiques, ça ne se voit pas beaucoup, dans aucun parti...), elle est du côté d'une gauche républicaine dite "de gouvernement" qui vient bisouiller les pieds d'un autocrate vieillissant dont l'essentiel de l'ambition politique a été de détruire le PS.

Dire que la honte est du coté des électeurs, c'est un peu comme foncer dans un mur à 200 à l'heure, en se disant que ce sera la faute au constructeur si on se plante.
Mélenchon/Le Pen au 2 e tour, c'est une garantie que l'extrême-droite sera au pouvoir pour 5 ans. Des millions de personnes (y compris dans les rangs du NFP) iront à la pêche ce jour-là. C'est à la gauche de se prendre en main, pour trouver et promouvoir un candidat qui tienne la route et se débarrasser de "papi gaga"

[Anianka]

J'ai déjà dit tout le mal que je pensais de Mélenchon.

Mais il y a un argument qui me semble complétement puant.
Si l'extrême droite gagne ce sera de la resposabilité de ceux qui vote pour elle ou qui s'abstienne. Et de personnes d'autres.

Si t'es pas capable d'aller voter Mélenchon en te bouchant le nez pour éviter le fascisme, le problème c'est toi.
J'ai voté un nombre incalculable de fois pour la droite pour éviter les fachos, et je le referais. Car entre le libéralisme et le libéralisme autoritaire mon choix est fait.
Mélenchon est l'un des derniers candidats que je souhaite voir à gauche. Mais si c'est lui ... en tout cas au deuxième tour face à l'extrême droite ... Je n'hésiterais pas une seconde. Et honte à ceux qui hésite.

Ahah, mais moi, ça ne m'embêterait absolument pas de voter à gauche pour empêcher l'arrivée du RN au pouvoir. D'ailleurs, je vote régulièrement (mais pas toujours, je suis un électeur volatile) à gauche. A gauche, mais pas à l'extrême-gauche, à la gauche radicale, et encore moins pour Mélenchon. Et je peux te dire que dans ce pays, il y en a des millions des comme moi, et que les états-majors des partis feraient bien de le réaliser. La honte n'est pas du côté de ces électeurs, elle est du côté des dirigeants de parti qui jouent le chaos sans aucune idée du bien public (bon, d'accord, le bien public chez les politiques, ça ne se voit pas beaucoup, dans aucun parti...), elle est du côté d'une gauche républicaine dite "de gouvernement" qui vient bisouiller les pieds d'un autocrate vieillissant dont l'essentiel de l'ambition politique a été de détruire le PS.

Dire que la honte est du coté des électeurs, c'est un peu comme foncer dans un mur à 200 à l'heure, en se disant que ce sera la faute au constructeur si on se plante.
Mélenchon/Le Pen au 2 e tour, c'est une garantie que l'extrême-droite sera au pouvoir pour 5 ans. Des millions de personnes (y compris dans les rangs du NFP) iront à la pêche ce jour-là. C'est à la gauche de se prendre en main, pour trouver et promouvoir un candidat qui tienne la route et se débarrasser de "papi gaga"

ouf, revenons aux bases, l'extreme droite au pouvoir c'est la faute de Mélenchon

[toque]

Et bien je le dis, honte à ceux qui laisseront la voiture aller dans le mur alors qu'ils avaient le pouvoir de tourner le volant.

(je ne veux pas paraitre prétentieux, mais papy zinzin ça sonne beaucoup mieux )

[marone222]

Ah oui, c'est papy zinzin

[biborax]

toujours les mêmes questions, pourquoi la vil populace vote mal, vote extrême droite, et pourquoi nos dirigeants, partie d'opposition ne font rien pour remettre dans le droit chemin ces ignorants....

cela fait près de vingt ans que la question se pose, et toujours pas de réponse, pas de solution...

[Olivier_D]

Alors, Melenchon est cramé depuis 2017