Macronistan VIII - Imitation game

[Brian Addav]

Message précédent :

En revanche ce serait un peu court de laisser croire qu'il n'y aurait que des problèmes fantasmés. Pour aller voir un médecin c'est 4 ou 5 jours d'attente. Les hôpitaux se sont éloigné et sont en mauvais état.
Les inégalités sont énormes ! Beaucoup sont écrasé par l’augmentation des prix de l'alimentaire et de l’énergie. Pour énormément de ménage cela devient très difficile.
Et le travail n'est pas valorisé. Pire que ça, il est méprisé !

C'est nié par qui ?
C'est au coeur du programme de LFI. Blocage des prix, hausse du smic, relance des services publics, etc.

[scubby]

seul argument est tout sauf RN. C'est beau, c'est joli, c'est vendeur, mais je doute que cela satisfasse Mme Michu.

la part du budget de l'éducation nationale a le plus baissé sous le 2nd mandat de Chirac et Sarkozy, et après un léger soubresaut a l’élection de Hollande, est restée stable/descendante.
mais oui, encore une fois la faute de la gauche ...[/quote]

Ce n'est pas en augmentant ou descendant le budget que l'on améliorer l'adhésion aux valeurs républicaine de l'écduation national et au respect des élèves envers le corps enseignants. Plus que la baisse du budget, L'école avait certes besoin à la fin du XXe siècle d'un peu moins d'autorité, mais entre moins et plus du tout, l'esprit "full inclusive" de la gauche est passée par là...

[Anianka]

En revanche ce serait un peu court de laisser croire qu'il n'y aurait que des problèmes fantasmés. Pour aller voir un médecin c'est 4 ou 5 jours d'attente. Les hôpitaux se sont éloigné et sont en mauvais état.
Les inégalités sont énormes ! Beaucoup sont écrasé par l’augmentation des prix de l'alimentaire et de l’énergie. Pour énormément de ménage cela devient très difficile.
Et le travail n'est pas valorisé. Pire que ça, il est méprisé !

C'est nié par qui ?
C'est au coeur du programme de LFI. Blocage des prix, hausse du smic, relance des services publics, etc.

surtout que le RN ne propose absolument rien sur le sujet, si ce n'est la candidate qui a dit qu'on devrait être autorisé à pratiquer la médecine sans diplôme, qu'ils pouvaient apprendre sur le tas, et que ça résoudrait le problème des déserts médicaux.
la seule chose que propose le RN c'est de foutre les arabes dehors (puis les pédés, puis les juifs car ils ne faut pas croire, c'est toujours prévu, juste dé-priorisé)

[scubby]

Il faut assumer que la contestation est avant tout le rejet de macron, le rejet du libéralisme de l'OMC incarnée par l'UE et ses accords commerciaux, une politique fiscale avantageant toujours plus les haut revenu ou encore une politique budgétaire qui n'est plus maitrisée. On rajoute à cela plein de changements sociétaux incompréhensible pour beaucoup. Cela fait suffisamment d'éléments pour voter pour le seul parti qui tente de venir avec des solutions.

Il tente de proposer des solutions dites et redites depuis des mois, basées sur le mal être des français de seconde zone (ceux dont le niveau d'intelligence à décliné comme mentionné). Un programme où les lignes directrices (qu'on adhère ou qu'on n'adhère) pas sont claires à défaut d'être économiquement réalisable et constitutionnellement acceptables. Je dis juste que le RN fait l'effort de proposer quelque chose en s'adressant à une partie de la population.

Je veux bien que tu me cites où dans le programme du RN, il ya une quelconque ligne, de début d'idée qui corresponde à ce que tu as écrit.
Et je veux bien que tu me dises pourquoi, à chaque projet de loi qui allait dans le sens de ce que tu écris, le RN a refusé de voter. Que ce soit à l'AN ou à Strasbourg.

Maintenant, je le redis, le seul parti qui va dans le sens dont tu parles, et qui lui a chiffré son programme, c'est LFI.

Il propose je crois d'essayer d'aller négocier certains points avec l'UE (avec succès ? c'est autre question), est automatiquement contre l'OMC. Ensuite, ils proposent des solutions, mais il vont problement générer d'autres problèmes... L'economie, contrairement aux modèles économiques électoraux, n'est pas un circuit fermé. Chiffrer un programme electoral, c'est raisonner "toutes choses égales par ailleurs", donc voilà.. y croit qui y croit.

Ensuite, il ne faut pas être naïf, un programme electoral est fait pour être élu et non pour être appliqué; cela a toujours été comme cela.

[toque]

En revanche ce serait un peu court de laisser croire qu'il n'y aurait que des problèmes fantasmés. Pour aller voir un médecin c'est 4 ou 5 jours d'attente. Les hôpitaux se sont éloigné et sont en mauvais état.
Les inégalités sont énormes ! Beaucoup sont écrasé par l’augmentation des prix de l'alimentaire et de l’énergie. Pour énormément de ménage cela devient très difficile.
Et le travail n'est pas valorisé. Pire que ça, il est méprisé !

C'est nié par qui ?
C'est au coeur du programme de LFI. Blocage des prix, hausse du smic, relance des services publics, etc.

Par les macroniste.

Mais la gauche doit bien prendre conscience que si 10 million d’électeur votent pour les fachos, c'est par qu'elle n'a pas réussit à convaincre qu'elle pouvait répondre à ces questions.

J'en ai déjà parlé ici, un sociologue rapportait qu'une des différences fondamentales entre les électeurs de gauche et les électeurs d'extrême droite c'est la résignation.
Quand on vote à l'extrême droite on n'a plus l'espoir du changement. On espère juste récupérer les miettes qui sont donnés à d'autre.
Si la gauche veut gagner elle doit redonner l'espoir qu'un changement est possible.

[dod]

J'en ai déjà parlé ici, un sociologue rapportait qu'une des différences fondamentales entre les électeurs de gauche et les électeurs d'extrême droite c'est la résignation.
Quand on vote à l'extrême droite on n'a plus l'espoir du changement. On espère juste récupérer les miettes qui sont donnés à d'autre.
Si la gauche veut gagner elle doit redonner l'espoir qu'un changement est possible.

[scubby]

Il faut assumer que la contestation est avant tout le rejet de macron, le rejet du libéralisme de l'OMC incarnée par l'UE et ses accords commerciaux, une politique fiscale avantageant toujours plus les haut revenu ou encore une politique budgétaire qui n'est plus maitrisée.

C'est la partie que je n'arrive pas à saisir. Comment a t'on pu faire croire que le FN était contre cela ? Enfin merde quoi ! le FN c'est un partie libéral qui favorisera les riches et ne mettra jamais en doute les accords commerciaux. Comment peut on passer à coté de cela ? Par quel magie la FN peut être perçu comme une alternative à ces politique ?
Je n'arrive pas à comprendre ça me dépasse !

L'alternance sur ces questions elle est évidente. Comment la gauche a t'elle pu, pour une partie de la population, perdre cela ?

Il y rejet de la politique de Macron de tout bord. Le libéralisme débridé de l'OMC ne plait pas forcément non plus à la gauche. Quant à la politique fiscale en faveur des hauts revenu elle est surtout décrié par la gauche. Ce qu'il faut saisir est que le RN à su capter très tôt les colères et les traduire en pseudo-solutions. A force que les partis gouvernementaux martèle que l'on ne peut rien faire ("Bruxelles n'acceptera jamais", "un pays n'a plus d'influence", "Comment faire des économies alors qu'il n'y a déjà pas suffisamment de postes", "la migration est liée à l'Europe",... ), on se dit que l'on va voir chez ceux qui disent que l'on peut faire quelque chose. Au moins ils proposent et essayent? Peut-on leur reprocher ceci? Que l'on propose un choix de politiques aux électeurs, mais là, on à l'impression que c'est secondaire, que tout le monde s'en fout... on ne veut juste pas des solutions RN, mais personne n'en propose de réelles autres.

[choregraphe]

Exectement

Et quand on lit Scubby, ormis repété 5 fois qu'ils ont une solution, il a été incapable d'en citer une seule

Si ce n'est De l'ORDRE alors que sa demande n'est pas la

[toque]

Mais je le redis, et c'est là ou je trouve les discours rapporter par scubby hallucinant, (mais il est loin d'être le seul hein, je ne le vise pas lui, j'essaie de comprendre) c'est que sur le plan économique, le FN ça a toujours était un parti libéral et bourgeois. Ils n'ont pas de solution contre le libéralisme et l'OMC ils sont le libéralisme et l'OMC.
Comment est il possible qu'une partie des français le voit différemment. Comment est-ce possible ?
Encore une fois, cela me dépasse !

[fanche]

le FN ça a toujours était un parti libéral et bourgeois. Ils n'ont pas de solution contre le libéralisme et l'OMC ils sont le libéralisme et l'OMC.
Comment est il possible qu'une partie des français le voit différemment. Comment est-ce possible ?
Encore une fois, cela me dépasse !

C'est pourtant pas compliqué. comme il y a un siècle, les industriels et le camp bourgeois laissaient la clé de la bagnole à leurs nervis d'extrême droite

[toque]

Pour la bourgeoisie c'est clair comme de l'eau de roche. Mais merde, c'est pas les 10 millions de votant ! Comment les autres peuvent être à ce point naïf ?

[alacoume]

C'est au coeur du programme de LFI. Blocage des prix, hausse du smic, relance des services publics, etc.

Comment peut-on croire un seul instant, si on a un minimum de culture économique, que le programme d'extrême gauche de LFI puisse être crédible ?
Augmenter le SMIC entraînerait une inflation immédiate corrective, augmenter les impôts provoquerait une baisse des recettes fiscales, la fuite des investisseurs et des capitaux et la possibilité de ne plus pouvoir emprunter sur les marchés financiers. Dans ce cas de figure, c'est la Grèce, avec le FMI qui dirige et une baisse des pensions de retraite et des salaires des fonctionnaires de -30% pour compenser.
Bref, les réseaux sociaux ont entraîné une polarisation de la population vers les extrêmes qui ne va rien engendrer de bon...

[toque]

La boucle inflationniste des salaires est un fantasme jamais démontré. Une croyance fumeuse. Rien de plus.
La fuite des investisseurs et des capitaux il existe des outils pour lutter contre. Les américains les utilisent et ça marche plutot pas mal.
Et donc penser qu'augmenter les impôts ferais baisser les recettes c'est un peu surréaliste.

Un prix Nobel d'économie appuie le programme du Front populaire.
Un autre prix Nobel d'économie le trouve au contraire dangereux.

Bref avoir un avis aussi péremptoire que le tien ne me semble pas très sérieux.

Ce qu'il ne faut pas oublier quand même, c'est que c'est un truc écrit en 4 jours (merci à notre fou furieux de président). Cela indique une direction clair, mais cela ne peut pas être pris au pied de la lettre.

[scubby]

Exectement

Et quand on lit Scubby, ormis repété 5 fois qu'ils ont une solution, il a été incapable d'en citer une seule

Si ce n'est De l'ORDRE alors que sa demande n'est pas la

Disons parlons de remèdes avec effet secondaires plutôt que de solutions (je garde la notion de solution pour des actions en vue des actions sur les institutions).

"Mon pouvoir d'achat diminue!": Il y a des actions fiscales sur l'énergie et les biens de premières nécessité (à mon avis trop arrosoir mais pourquoi pas)
"Ma boite ne tourne plus car l'énergie est trop chère": Il y a des actions claires sur l'énergie (privilégier le nucléaire, au détriment de ces élolienne en beton amenées à tomber en panne au bout de 10-20 ans [moratoire pour combler le temps nécessaire pour leur construction?])
"Nos paysans sont sacrifiés par l'UE": Il y a des actions institutionnelles vis à vis de l'UE (l'UE doit d'une manière ou d'une autres se remettre en cause; la France en bénéficiera? tout est peu claire mais qui n'essaie pas et tente de chercher des alliances....)
"Marre de ces bougnoules qui agressent ma fille à la sortie du métro": il y a des actions sur l'immigration illégale (cela peut porter effet dans un premier temps; voir dans quelle mesure gérer avec les patrons pour garantir un main d'oeuvre légale - le RN ne l'a pas évoqué; pour éviter de se faire taxer de racistes, les français et l'Europe seraient très vigilleant )
il y a des actions sur l'éducation (voir dans quel mesure le corps enseignant qui demande une revalorisation acceptent que cette revalorisation soit avant tout morale et pas forcément financière).
il y a des actions sur l'emploi (suspension des cotisations sociales durant 5 ans sur les hausses de salaires); c'est pragmatique; utile? autre question.
il y a des actions sur les retraites (les français ne comprennent pas l'effet économique du vieillissement démographique sur les classes actives - pas grand chose à faire la dessus,

Voir ensuite comment l'appliquer dans un contexte de dette publique de xxxx milliards; mais la même remarque peut être fait pour LFI.

[scubby]

La boucle inflationniste des salaires est un fantasme jamais démontré. Une croyance fumeuse. Rien de plus.
La fuite des investisseurs et des capitaux il existe des outils pour lutter contre. Les américains les utilisent et ça marche plutot pas mal.
Et donc penser qu'augmenter les impôts ferais baisser les recettes c'est un peu surréaliste.

Un prix Nobel d'économie appuie le programme du Front populaire.
Un autre prix Nobel d'économie le trouve au contraire dangereux.

Bref avoir un avis aussi péremptoire que le tien ne me semble pas très sérieux.

Ce qu'il ne faut pas oublier quand même, c'est que c'est un truc écrit en 4 jours (merci à notre fou furieux de président). Cela indique une direction clair, mais cela ne peut pas être pris au pied de la lettre.

Une hausse des salaires fait nécessairement augmenter les coûts. Tout comme n'importe quelle hausse. Il est très difficile d'estimer toute action de redistribution de l'état vers les personnes. Le but est de donner de l'argent aux français pour qu'ils réinvestissent dans le local (c'était le cas avant OMC, avant internet) mais maintenant, qui dit que ce qu'on leur donne n'ira pas chez Amazon, Zalando, Apple ou autre?

C'est la raison pour laquelle je trouve que la hausse du SMIC est une très très très très mauvaise idée. Les français vont continuer à manger de la merde surgelée provenant de je ne sais où et garderont le reste pour acheter le nouvel Iphone. Les entreprises et petites entreprises n'y profiteront pas mais devront payer la différence de niveau du SMIC

[Anianka]

La boucle inflationniste des salaires est un fantasme jamais démontré. Une croyance fumeuse. Rien de plus.
La fuite des investisseurs et des capitaux il existe des outils pour lutter contre. Les américains les utilisent et ça marche plutot pas mal.
Et donc penser qu'augmenter les impôts ferais baisser les recettes c'est un peu surréaliste.

Un prix Nobel d'économie appuie le programme du Front populaire.
Un autre prix Nobel d'économie le trouve au contraire dangereux.

Bref avoir un avis aussi péremptoire que le tien ne me semble pas très sérieux.

Ce qu'il ne faut pas oublier quand même, c'est que c'est un truc écrit en 4 jours (merci à notre fou furieux de président). Cela indique une direction clair, mais cela ne peut pas être pris au pied de la lettre.

c'est marrant, l'inflation Belge en Juillet 2023 (derniers chiffres que j'ai trouvé) c'était 2.3%
L'inflation française à la même date c'est 5%
pourtant les salaires belges sont indexés sur l'inflation.
l'inflation Allemande est encore pire à 6%, pourtant le droit du travail est encore plus pourri
https://fr.statista.com/statistiques/50 ... uropeenne/

et on m'a toujours pas donné l'explication de pourquoi une entreprise répercute (en augmentant ses marges) l'augmentation de ses couts sur les prix ,que le salarié, lui il doit s'assoir dessus et perdre du pouvoir d'achat en remerciant gentiment de se faire exploiter plus pour gagner moins.

[toque]

C'est la raison pour laquelle je trouve que la hausse du SMIC est une très très très très mauvaise idée. Les français vont continuer à manger de la merde surgelée provenant de je ne sais où et garderont le reste pour acheter le nouvel Iphone. Les entreprises et petites entreprises n'y profiteront pas mais devront payer la différence de niveau du SMIC

Je m'excuse par avance pour ma réponse, mais c'est de la merde comme argument. De la merde qui ne repose que sur des préjugés bas du front.
Tout travailleur mérite de vivre de son salaire et de bien en vivre.
Il y a 10 millions de personnes pauvre dans ce pays. Leur sujet c'est de pouvoir se payer de la viande une fois par semaine et de ne pas faire sauter de repas à leur gosse, de ne pas avoir trop froid l'hiver, de pouvoir remplir le réservoir de la bagnole, ... L'iphone il est très loin !
Et il y a un grand nombre de travailleur dans ces 10 millions de personnes pauvre. C'est intolérable.

[logan1973]

En revanche ce serait un peu court de laisser croire qu'il n'y aurait que des problèmes fantasmés. Pour aller voir un médecin c'est 4 ou 5 jours d'attente. Les hôpitaux se sont éloigné et sont en mauvais état.
Les inégalités sont énormes ! Beaucoup sont écrasé par l’augmentation des prix de l'alimentaire et de l’énergie. Pour énormément de ménage cela devient très difficile.
Et le travail n'est pas valorisé. Pire que ça, il est méprisé !

C'est nié par qui ?
C'est au coeur du programme de LFI. Blocage des prix, hausse du smic, relance des services publics, etc.

surtout que le RN ne propose absolument rien sur le sujet, si ce n'est la candidate qui a dit qu'on devrait être autorisé à pratiquer la médecine sans diplôme, qu'ils pouvaient apprendre sur le tas, et que ça résoudrait le problème des déserts médicaux.
la seule chose que propose le RN c'est de foutre les arabes dehors (puis les pédés, puis les juifs car ils ne faut pas croire, c'est toujours prévu, juste dé-priorisé)

Ils ont une autre proposition (c'était sur le comparatif de programmes que Nexus a posté la semaine dernière), exonérer d'impôt les médecins retraités qui reprennent du service dans un désert médical.

[nexus4]

Ach, nein, je ne connais pas ces gens là Herr Polizeikommissar !

[satanpetitcoeur]

En revanche ce serait un peu court de laisser croire qu'il n'y aurait que des problèmes fantasmés. Pour aller voir un médecin c'est 4 ou 5 jours d'attente. Les hôpitaux se sont éloigné et sont en mauvais état.
Les inégalités sont énormes ! Beaucoup sont écrasé par l’augmentation des prix de l'alimentaire et de l’énergie. Pour énormément de ménage cela devient très difficile.
Et le travail n'est pas valorisé. Pire que ça, il est méprisé !

C'est nié par qui ?
C'est au coeur du programme de LFI. Blocage des prix, hausse du smic, relance des services publics, etc.

surtout que le RN ne propose absolument rien sur le sujet, si ce n'est la candidate qui a dit qu'on devrait être autorisé à pratiquer la médecine sans diplôme, qu'ils pouvaient apprendre sur le tas, et que ça résoudrait le problème des déserts médicaux.
la seule chose que propose le RN c'est de foutre les arabes dehors (puis les pédés, puis les juifs car ils ne faut pas croire, c'est toujours prévu, juste dé-priorisé)

vrai de vrai ??!

non mais au secours...

[nexus4]

Mais elle a concédé que certes, on parlait de vies humaines.