Macronistan VIII - Imitation game

[Bolt]

Message précédent :

Le RN aura maintenant 3 ans pour s'ajuster et de légèrement faire bouger son centre de gravité vers la gauche, de trouver les bonnes personnes et de sensiblement augmenter sa base. On pourrait théoriquement revoir le retour de l'alternance avec des blocs un plus portés vers les extrêmes. Sans apporter davantage de proportionnelle dans les institutions, une bonne chose en fait (tout en sachant qu'en 3 ans...).

Je me demande ce qui te fait croire que le RN cherchera à "s'ajuster", à l'heure où Bolloré a poussé LR dans les bras du RN...

[ubr84]

ça redevient illisible et pénible. Et je dois mettre à jour ma liste d'ignoré à cause des changement de compte ...

Tant pis.

Il devrait y avoir une règle sur ce sujet - pas plus d'un post par heure

[Bolt]

Engagez-vous ! Rengagez-vous !

Question pour militant.e.s et encarté.e.s : vous avez vu beaucoup de revenant.e.s ou nouveaux arrivant.e.s qui se sont engagé à cause des dégâts du macronisme ?

Je sais que la LDH a fait près de +50% d'adhérents après les menaces de Darmanin et Borne au moment de l'observation des violences policières à Ste Soline.

J'ai entendu que les soulèvements de la Terre avaient eu un afflux massif de militant.e.s aussi.

Et il me semble (à vérifier) que les syndicats ont bien remobilisés lors de la réforme des retraites.

Il me semble avoir lu qu'il y a eu un boum de syndication à la CGT (et puis Binet assure au mic, ça a dû jouer).

[toque]

Là, on s'oriente vers une alliance de centre gauche post législatives, c'est un moindre mal et cela permettra à la France d'avancer, mais il restera amha ce bloc contestataire de 35% de la population qui sera frustré et votera très probablement MLP en 2027...à moins de réussir à les faire changer d'avis d'ici là....

Il n'y aura aucune alliance.
On s'oriente vers un blocage complet pendant un an.

Ce sera mise un place d'un gouvernement technique avec une figure rassembleuse pour gérer les affaires courantes avec peut être un ou deux trucs qui font consensus (genre fin de vie). Les hommes m’intéresse peu, mais ce sera quelque chose comme un De Villepin ou un Fabius à Matignon ... un truc comme ça.

Selon moi, la bonne question à se poser c'est : " que faire de cette année de blocage ? "
Je reviens sur mes marottes, mais c'est le moment parfait pour une assemblé constituante.
Pendant un an ils bossent sur une nouvelle constitution, dans un an on vote si on change de constitution ou pas.
Si c'est oui On embraye sur la sixième république.
Si c'est non re dissolution et c'est repartie pour un tour.

Je ne vois pas de meilleur solution.

[fanche]

-> les immigrés font les travaux essentiels qu'on ne veut plus faire (BTP, éboueurs, aides soignants (!),...)

Il faut arrêter avec ce vieux discours qui cache une autre réalité, si tu es un blanc bec tu ne sera pas pris dans beaucoup de ces boulots. On embauche en priorité des personnes dans une position de fragilité. Tu crois quand même pas qu'il vont prendre un encarté CGTiste qui va réclamer son dû. Hors immigration il y a aussi les femmes qui sont potentiellement dans une situation de précarité qui accepte les conditions immondes imposées par ces employeurs. Le problème est social

[Anianka]

Là, on s'oriente vers une alliance de centre gauche post législatives, c'est un moindre mal et cela permettra à la France d'avancer, mais il restera amha ce bloc contestataire de 35% de la population qui sera frustré et votera très probablement MLP en 2027...à moins de réussir à les faire changer d'avis d'ici là....

Il n'y aura aucune alliance.
On s'oriente vers un blocage complet pendant un an.

Ce sera mise un place d'un gouvernement technique avec une figure rassembleuse pour gérer les affaires courantes avec peut être un ou deux trucs qui font consensus (genre fin de vie). Les hommes m’intéresse peu, mais ce sera quelque chose comme un De Villepin ou un Fabius à Matignon ... un truc comme ça.

Selon moi, la bonne question à se poser c'est : " que faire de cette année de blocage ? "
Je reviens sur mes marottes, mais c'est le moment parfait pour une assemblé constituante.
Pendant un an ils bossent sur une nouvelle constitution, dans un an on vote si on change de constitution ou pas.
Si c'est oui On embraye sur la sixième république.
Si c'est non re dissolution et c'est repartie pour un tour.

Je ne vois pas de meilleur solution.

la réforme du chômage ne survivra pas à la nouvelle assemblée, de toute manière j'ai tjs pas compris le but de cette réforme à part foutre les plus précaires dans une merde encore plus noire que celle ou il sont actuellement.
et sur la réforme des retraites, quand bien même Ensemble et LR seraient contre un retour arrière (partiel), c'est fort possible que que le RN soutienne le NFP sur le sujet, ne serait-ce que pour faire chier Macron.

mais le Ensemble bloquera toutes les autres demandes trop socialistes et le RN refusera de les soutenir, car ça donnerait le trop le beau rôle à la gauche, et que le blocage total les arrange bien, et que Ensemble va donc (encore une fois) jouer leur jeu.

par contre sur tout le reste, déjà le bon point c'est qu'on va pas se taper des 49.3 tous les 3j pour passer en force sans vote et sans analyse des textes dont personne ne veut et qui passaient uniquement parce que les députés ne voulaient pas perdre leur poste (qu'ils ont pourtant perdu maintenant).

[ubr84]

-> les immigrés font les travaux essentiels qu'on ne veut plus faire (BTP, éboueurs, aides soignants (!),...)

Il faut arrêter avec ce vieux discours qui cache une autre réalité, si tu es un blanc bec tu ne sera pas pris dans beaucoup de ces boulots. On embauche en priorité des personnes dans une position de fragilité. Tu crois quand même pas qu'il vont prendre un encarté CGTiste qui va réclamer son dû. Hors immigration il y a aussi les femmes qui sont potentiellement dans une situation de précarité qui accepte les conditions immondes imposées par ces employeurs. Le problème est social

Ok, j'enlève cet argument de ma liste

C'est un premier jet à reprendre tous ensemble

[scubby]

Le RN aura maintenant 3 ans pour s'ajuster et de légèrement faire bouger son centre de gravité vers la gauche, de trouver les bonnes personnes et de sensiblement augmenter sa base. On pourrait théoriquement revoir le retour de l'alternance avec des blocs un plus portés vers les extrêmes. Sans apporter davantage de proportionnelle dans les institutions, une bonne chose en fait (tout en sachant qu'en 3 ans...).

Je me demande ce qui te fait croire que le RN cherchera à "s'ajuster", à l'heure où Bolloré a poussé LR dans les bras du RN...

AMHA c'est juste une question physique, d'entropie, de poursuite du trend qualifié de "dediabolisation". Il y a encore un peu de marge, un faible niveau de "dédiabolisation" peut conduire à un fort gain d'électeurs et electrices. Le RN semble avoir pas mal d'atout dans ses mains après ce ballon d'essai que seront ces législatives.

[scubby]

C'est dommage que ce type de réflexion soient si peu mis sur le devant des débats binaires. Le délai d'un an me parait court, mais si Macron avait un tant soi peu de respect, il pourrait fixer ceci comme objectif de la fin de son quinquénat. Je ne vois pas non plus d'autre solution que d'aller dans cette direction. Voir qui sera le parti qui saura saisir le vent.

Selon moi, la bonne question à se poser c'est : " que faire de cette année de blocage ? "
Je reviens sur mes marottes, mais c'est le moment parfait pour une assemblé constituante.
Pendant un an ils bossent sur une nouvelle constitution, dans un an on vote si on change de constitution ou pas.
Si c'est oui On embraye sur la sixième république.
Si c'est non re dissolution et c'est repartie pour un tour.
Je ne vois pas de meilleur solution.

[Bolt]

Le RN aura maintenant 3 ans pour s'ajuster et de légèrement faire bouger son centre de gravité vers la gauche, de trouver les bonnes personnes et de sensiblement augmenter sa base. On pourrait théoriquement revoir le retour de l'alternance avec des blocs un plus portés vers les extrêmes. Sans apporter davantage de proportionnelle dans les institutions, une bonne chose en fait (tout en sachant qu'en 3 ans...).

Je me demande ce qui te fait croire que le RN cherchera à "s'ajuster", à l'heure où Bolloré a poussé LR dans les bras du RN...

AMHA c'est juste une question physique, d'entropie, de poursuite du trend qualifié de "dediabolisation". Il y a encore un peu de marge, un faible niveau de "dédiabolisation" peut conduire à un fort gain d'électeurs et electrices. Le RN semble avoir pas mal d'atout dans ses mains après ce ballon d'essai que seront ces législatives.

Le travail de dédiabolisation est beaucoup plus du fait de la propagande bolloreenne que du RN même. Elle ne traduit en rien les intentions du parti.

[scubby]

Le travail de dédiabolisation est beaucoup plus du fait de la propagande bolloreenne que du RN même. Elle ne traduit en rien les intentions du parti.

C'est un peu un langage binaire visant à faire la corrélation en tout et n'importe quoi. En prenant comme variable explicative la dédiabolisation, la propagande bolloreenne peut certainement avoir une influence. Mais de la a y placer la source du phénomène.... Elle joue son rôle de 4e pouvoir que ne jouent malheureusement plus les chaines du service public qui ne répondent plus à tous les besoins. Elle a pris la colère et marche et l'entretien. C'est bien que quelqu'un le fasse si le service public ne le fait pas.

[Anianka]

si les électeurs RN sont à l'image de leurs candidats, c'est quand même vachement plus ce qu'ils ont vu à la TV et ce que leur disent Bolloré et Hanouna qui motive leur vote que leur constat des problèmes locaux, parce que la plupart accusent des immigrés et musulmans qui ne sont absolument pas présent dans leurs circonscriptions, mais comme la TV leur dit qu'ils vont être grandremplacés et égorgés dans leurs lits ...

[marone222]

si les électeurs RN sont à l'image de leurs candidats, c'est quand même vachement plus ce qu'ils ont vu à la TV et ce que leur disent Bolloré et Hanouna qui motive leur vote que leur constat des problèmes locaux, parce que la plupart accusent des immigrés et musulmans qui ne sont absolument pas présent dans leurs circonscriptions, mais comme la TV leur dit qu'ils vont être grandremplacés et égorgés dans leurs lits ...

Ouais...Cnews c'est 3% d'audience et le JDD, c'est quelques dizaines de miliiers de lecteurs, ça n'explique donc pas 35% de vote extrême-droite..
Il ne faut pas sous-estimer le pouvoir des RS, et notamment de X, qui grâce à leurs algorithmes, poussent et inondent de contenus similaires qui vont toujours dans le même sens

[ubr84]

si les électeurs RN sont à l'image de leurs candidats, c'est quand même vachement plus ce qu'ils ont vu à la TV et ce que leur disent Bolloré et Hanouna qui motive leur vote que leur constat des problèmes locaux, parce que la plupart accusent des immigrés et musulmans qui ne sont absolument pas présent dans leurs circonscriptions, mais comme la TV leur dit qu'ils vont être grandremplacés et égorgés dans leurs lits ...

Ouais...Cnews c'est 3% d'audience et le JDD, c'est quelques dizaines de miliiers de lecteurs, ça n'explique donc pas 35% de vote extrême-droite..
Il ne faut pas sous-estimer le pouvoir des RS, et notamment de X, qui grâce à leurs algorithmes, poussent et inondent de contenus similaires qui vont toujours dans le même sens

CNews très repris sur x justment

[scubby]

si les électeurs RN sont à l'image de leurs candidats, c'est quand même vachement plus ce qu'ils ont vu à la TV et ce que leur disent Bolloré et Hanouna qui motive leur vote que leur constat des problèmes locaux, parce que la plupart accusent des immigrés et musulmans qui ne sont absolument pas présent dans leurs circonscriptions, mais comme la TV leur dit qu'ils vont être grandremplacés et égorgés dans leurs lits ...

Je ne veux nier que les médias privés n'ont pas de rôle; le fait que l'immigration ne soit pas un réel problème en région en est un argument. Et c'est ce qui ressort dans les médiaux sociaux et autres forums. Sur le fond, je ne suis pas convaincu que c'est cela qui conditionne le vote et que 30% des votants soient des "racistes invétérés" ne votant que parce qu'ils ont peur de l'étranger. Il faut assumer que la contestation est avant tout le rejet de macron, le rejet du libéralisme de l'OMC incarnée par l'UE et ses accords commerciaux, une politique fiscale avantageant toujours plus les haut revenu ou encore une politique budgétaire qui n'est plus maitrisée. On rajoute à cela plein de changements sociétaux incompréhensible pour beaucoup. Cela fait suffisamment d'éléments pour voter pour le seul parti qui tente de venir avec des solutions. Mais on préfère fermer les yeux et masquer ceci en jetant sur tous ces gens une grosse bâche où il est écrit : attention peuple de petits pois regardant CNEWS.

[choregraphe]

La haine, le complotisme, en produit phare
Beaucoup se sont enfermés dans cette boucle lors du COVID, le tout associé a un niveau intellectuel en baisse et corrélé au niveau scolaire.

En gros :
Une partie raciste qui est le socle RN
Une partie ancien communiste qui ont toujours voulus changer le monde et qui ne se retrouvent plus dans le PC actuel, qui pour partie sont aussi revenus vers LFI.

Les anciens PS complètement déboussolé, qui avait voté pour mon ennemi c'est la finance, qui ont suivi Macron pour le Changement qui ne s'est pas produit et qui sont aujourd'hui toujours pour le changement et qui n'accepteront jamais de revenir vers les Socialiste.

Le pire pour la gauche serai un accord avec Macron pour gouverner, cela compromettrai tout l'avenir pour eux.

Je ne vois que LFI qui refusera de s'allier avec le diable, j'espère que les autres réfléchiront

Pour Scubby, que propose le RN face a ce que tu décrie ?

[scubby]

Pour Scubby, que propose le RN face a ce que tu décrie ?

Il tente de proposer des solutions dites et redites depuis des mois, basées sur le mal être des français de seconde zone (ceux dont le niveau d'intelligence à décliné comme mentionné). Un programme où les lignes directrices (qu'on adhère ou qu'on n'adhère) pas sont claires à défaut d'être économiquement réalisable et constitutionnellement acceptables. Je dis juste que le RN fait l'effort de proposer quelque chose en s'adressant à une partie de la population.

Si comme tu l'observes, "Beaucoup se sont enfermés dans cette boucle lors du COVID, le tout associé a un niveau intellectuel en baisse et corrélé au niveau scolaire", il faut voir qui est responsable de ceci. Trop facile d'attaquer cette population alors que les politiques scolaires du nivellement vers le bas est priortitairement le résultat d'une éducation laxiste de gauche ("nous voulons que 80% de la population aient un bac [comprendre - indépendamment du niveau intellectuel]. Je ne suis pas convaincu que les solutions RN soient les meilleurs pour l 'éducation, mais au moins, il donne un signe.

Voilà, le RN propose quelque chose, contrairement à tous les autres où le seul argument est tout sauf RN. C'est beau, c'est joli, c'est vendeur, mais je doute que cela satisfasse Mme Michu.

[Anianka]

Pour Scubby, que propose le RN face a ce que tu décrie ?

Il tente de proposer des solutions dites et redites depuis des mois, basées sur le mal être des français de seconde zone (ceux dont le niveau d'intelligence à décliné comme mentionné). Un programme où les lignes directrices (qu'on adhère ou qu'on n'adhère) pas sont claires à défaut d'être économiquement réalisable et constitutionnellement acceptables. Je dis juste que le RN fait l'effort de proposer quelque chose en s'adressant à une partie de la population.

Si comme tu l'observes, "Beaucoup se sont enfermés dans cette boucle lors du COVID, le tout associé a un niveau intellectuel en baisse et corrélé au niveau scolaire", il faut voir qui est responsable de ceci. Trop facile d'attaquer cette population alors que les politiques scolaires du nivellement vers le bas est priortitairement le résultat d'une éducation laxiste de gauche ("nous voulons que 80% de la population aient un bac [comprendre - indépendamment du niveau intellectuel]. Je ne suis pas convaincu que les solutions RN soient les meilleurs pour l 'éducation, mais au moins, il donne un signe.

Voilà, le RN propose quelque chose, contrairement à tous les autres où le seul argument est tout sauf RN. C'est beau, c'est joli, c'est vendeur, mais je doute que cela satisfasse Mme Michu.

la part du budget de l'éducation nationale a le plus baissé sous le 2nd mandat de Chirac et Sarkozy, et après un léger soubresaut a l’élection de Hollande, est restée stable/descendante.
mais oui, encore une fois la faute de la gauche ...

[Brian Addav]

Il faut assumer que la contestation est avant tout le rejet de macron, le rejet du libéralisme de l'OMC incarnée par l'UE et ses accords commerciaux, une politique fiscale avantageant toujours plus les haut revenu ou encore une politique budgétaire qui n'est plus maitrisée. On rajoute à cela plein de changements sociétaux incompréhensible pour beaucoup. Cela fait suffisamment d'éléments pour voter pour le seul parti qui tente de venir avec des solutions.

Il tente de proposer des solutions dites et redites depuis des mois, basées sur le mal être des français de seconde zone (ceux dont le niveau d'intelligence à décliné comme mentionné). Un programme où les lignes directrices (qu'on adhère ou qu'on n'adhère) pas sont claires à défaut d'être économiquement réalisable et constitutionnellement acceptables. Je dis juste que le RN fait l'effort de proposer quelque chose en s'adressant à une partie de la population.

Je veux bien que tu me cites où dans le programme du RN, il ya une quelconque ligne, de début d'idée qui corresponde à ce que tu as écrit.
Et je veux bien que tu me dises pourquoi, à chaque projet de loi qui allait dans le sens de ce que tu écris, le RN a refusé de voter. Que ce soit à l'AN ou à Strasbourg.

Maintenant, je le redis, le seul parti qui va dans le sens dont tu parles, et qui lui a chiffré son programme, c'est LFI.

[toque]

Je trouve votre débat vraiment intéressant.

si les électeurs RN sont à l'image de leurs candidats, c'est quand même vachement plus ce qu'ils ont vu à la TV et ce que leur disent Bolloré et Hanouna qui motive leur vote que leur constat des problèmes locaux, parce que la plupart accusent des immigrés et musulmans qui ne sont absolument pas présent dans leurs circonscriptions, mais comme la TV leur dit qu'ils vont être grandremplacés et égorgés dans leurs lits ...

Je ne vais pas paraphraser scubby, sur l’immigration c'est incontestablement vrai. Chez moi immigration cela n'existe pas. Et le FN écrase tout.
En revanche ce serait un peu court de laisser croire qu'il n'y aurait que des problèmes fantasmés. Pour aller voir un médecin c'est 4 ou 5 jours d'attente. Les hôpitaux se sont éloigné et sont en mauvais état.
Les inégalités sont énormes ! Beaucoup sont écrasé par l’augmentation des prix de l'alimentaire et de l’énergie. Pour énormément de ménage cela devient très difficile.
Et le travail n'est pas valorisé. Pire que ça, il est méprisé !

Le RN prospère sur un terreau de dégradation des condition d'existencequi est réel pour énormément de citoyens.

Il faut assumer que la contestation est avant tout le rejet de macron, le rejet du libéralisme de l'OMC incarnée par l'UE et ses accords commerciaux, une politique fiscale avantageant toujours plus les haut revenu ou encore une politique budgétaire qui n'est plus maitrisée.

C'est la partie que je n'arrive pas à saisir. Comment a t'on pu faire croire que le FN était contre cela ? Enfin merde quoi ! le FN c'est un partie libéral qui favorisera les riches et ne mettra jamais en doute les accords commerciaux. Comment peut on passer à coté de cela ? Par quel magie la FN peut être perçu comme une alternative à ces politique ?
Je n'arrive pas à comprendre ça me dépasse !

L'alternance sur ces questions elle est évidente. Comment la gauche a t'elle pu, pour une partie de la population, perdre cela ?

[Brian Addav]

En revanche ce serait un peu court de laisser croire qu'il n'y aurait que des problèmes fantasmés. Pour aller voir un médecin c'est 4 ou 5 jours d'attente. Les hôpitaux se sont éloigné et sont en mauvais état.
Les inégalités sont énormes ! Beaucoup sont écrasé par l’augmentation des prix de l'alimentaire et de l’énergie. Pour énormément de ménage cela devient très difficile.
Et le travail n'est pas valorisé. Pire que ça, il est méprisé !

C'est nié par qui ?
C'est au coeur du programme de LFI. Blocage des prix, hausse du smic, relance des services publics, etc.