Macronistan VI - Le Père Noël est une ordure

[kamandi]

Message précédent :

et donc ? est-ce que le taux de prélèvement est un problème en soit ?

Et donc peut être que Coldo le pense mais c'est pas du tout ce qu'il a écrit

[Coldo3895]

et donc ? est-ce que le taux de prélèvement est un problème en soit ?

Tu as une capacité étonnante à être à côté de la plaque !

Je ne dis pas que c'est un problème en soi. Je dis même un peu plus bas que évidemment on peut discuter des politiques et idéologies économiques.

Mais ce que je voulais souligner, c'est le ridicule qu'il y a à parler d'ultra-libéralisme en France, sachant que le taux de prélèvements obligatoires, hors cotisations sociales, est de 44,3% du PIB, et qu'il était de 30% en 1960.

On peut trouver ça bien ou mal, on peut en discuter.

Mais parler d'ultralibéralisme pour la France, ben... non en fait.

[Coldo3895]

et donc ? est-ce que le taux de prélèvement est un problème en soit ?

Et donc peut être que Coldo le pense mais c'est pas du tout ce qu'il a écrit

[rahoul]

Euh..... Faudrait peut être faire quelque chose là ?

Arrêter les revues de presses anxiogènes ?

[marone222]

Mais parler d'ultralibéralisme pour la France, ben... non en fait.

Exactement. Et j'aime bien rappeler que MAcron est loin d'être ultra-libéral. Et on me rit parfois au nez quand je dis cela, mais sur le plan économique, je dirais qu'il est plutot de centre gauche (en tous cas, bien moins libéral qu'un Balladur, Juppé, Fillon ou même Fabius qui a libéralisé et privatisé à mort). Inutile de ressortir l'affaire Uber ...car la France est un des derniers pays de l'OCDE à avoir libéralisé le marché des VTC.

[Anianka]

et donc ? est-ce que le taux de prélèvement est un problème en soit ?

Et donc peut être que Coldo le pense mais c'est pas du tout ce qu'il a écrit

et donc le gouvernement peut se permettre de critiquer les travailleurs qui refuseraient des boulots, en jugeant ça révoltant ?

sachant qu'une bonne partie des offres non pourvues :
- concernent des secteurs pour lesquels il n'y a pas la main d’œuvre (tu peux pas t"inventer informaticien, et de toute manière, la très grosse majorité n'embauche pas à moins de bac +3 et souvent +5)
- sont des fausses offres, qui servent uniquement à l'entreprise qui les dépose de faire croire qu'elle est dynamique, alors qu'en réalité elle ne cherche personne
- demandent des qualifications sans aucune cohérence avec le salaire proposé
- proposent des conditions ou localisations de travail totalement inadaptées

si les employeurs n'arrivent pas à embaucher, il faudrait peut être relever la barre non ? plutôt que de baisser celle du chômage et de mettre les gens au RSA à l'activité forcée ? sans oublier que les seuls autres proposition c'est défiscaliser les heures sup et encourager les cumuls emploi / retraite, 2 propositions qui vont vachement favoriser l'emploi ! (avec l'augmentation de l'âge de départ à la retraite)

si jamais ces entreprises avaient vraiment besoin de main d’œuvre, elles offriraient un emploi attractif.

[Frannck]

il t'en manque, parce que depuis le début de l'année...

Notamment ceux de l'extrême droite, mais ce n'est pas forcément au couteau.

Ubr, merci d'avoir parlé de cas d'Angers car j'étais resté à une histoire d'enceinte trop forte.

[ubr84]

je dirais qu'il est plutot de centre gauche

Peux-tu donner des exemples concrets ?

Je suis intrigué sur ce qui motives une telle étiquette.
J'ai peut être juste une mémoire de merde, mais l'autre jour il me semble qu'on a dévie sur les privatisations très vite et que tu n'avais qu'une définition en négatif : "il a peu privatisé". Ce que l'on a contesté.
Mais j'aimerai avoir une définition en positif pour comprendre : qu'a-t-il fait pour mériter l'étiquette que tu lui donnes ?

[biborax]

et donc le gouvernement peut se permettre de critiquer les travailleurs qui refuseraient des boulots, en jugeant ça révoltant ?

sachant qu'une bonne partie des offres non pourvues :
- concernent des secteurs pour lesquels il n'y a pas la main d’œuvre (tu peux pas t"inventer informaticien, et de toute manière, la très grosse majorité n'embauche pas à moins de bac +3 et souvent +5)
- sont des fausses offres, qui servent uniquement à l'entreprise qui les dépose de faire croire qu'elle est dynamique, alors qu'en réalité elle ne cherche personne
- demandent des qualifications sans aucune cohérence avec le salaire proposé
- proposent des conditions ou localisations de travail totalement inadaptées

si les employeurs n'arrivent pas à embaucher, il faudrait peut être relever la barre non ? plutôt que de baisser celle du chômage et de mettre les gens au RSA à l'activité forcée ? sans oublier que les seuls autres proposition c'est défiscaliser les heures sup et encourager les cumuls emploi / retraite, 2 propositions qui vont vachement favoriser l'emploi ! (avec l'augmentation de l'âge de départ à la retraite)

si jamais ces entreprises avaient vraiment besoin de main d’œuvre, elles offriraient un emploi attractif.

Je pense que l’on parle plus des métiers qui ne nécessite pas de formation particulière, ou de diplôme super pointu.
Dans ce cas se sont des métiers pénibles, mal payés, avec des horaires à la con. Métiers qui ne trouvent plus preneurs, à juste raison, et qui irrite macron, et certains patrons qui ne comprennent pas que les gens ne veulent plus faire un travail de merde, pénible, pour un salaire de misère. Perso je pense que la pénibilité devrait rentrer en ligne de compte pour le salaire, autant qu'un diplôme.
Pour résumer la pensée de macron : tu n’a pas de formation ?, pas de diplôme ?, et ben tant pis pour toi, tu n’as pas le choix, va bosser pour une misère, dans un boulot à la con, et viens pas te plaindre. Tu n’avais qu’a faire des études...

[Coldo3895]

et donc ? est-ce que le taux de prélèvement est un problème en soit ?

Et donc peut être que Coldo le pense mais c'est pas du tout ce qu'il a écrit

et donc le gouvernement peut se permettre de critiquer les travailleurs qui refuseraient des boulots, en jugeant ça révoltant ?

Tu t'excites tout seul là...

[Coldo3895]

Pour résumer la pensée de macron : tu n’a pas de formation ?, pas de diplôme ?, et ben tant pis pour toi, tu n’as pas le choix, va bosser pour une misère, dans un boulot à la con, et viens pas te plaindre. Tu n’avais qu’a faire des études...

Tu peux résumer encore plus...

Macron est méchant.

Tu vois, ça marche aussi

[Olaf Le Bou]

Pour résumer la pensée de macron : tu n’a pas de formation ?, pas de diplôme ?, et ben tant pis pour toi, tu n’as pas le choix, va bosser pour une misère, dans un boulot à la con, et viens pas te plaindre. Tu n’avais qu’a faire des études...

Tu peux résumer encore plus...

Macron est méchant.

Tu vois, ça marche aussi

Marone a dit qu'il n'est pas de droite, ton argumentation tombe à l'eau.

[marone222]

je dirais qu'il est plutot de centre gauche

Peux-tu donner des exemples concrets ?

Je suis intrigué sur ce qui motives une telle étiquette.
J'ai peut être juste une mémoire de merde, mais l'autre jour il me semble qu'on a dévie sur les privatisations très vite et que tu n'avais qu'une définition en négatif : "il a peu privatisé". Ce que l'on a contesté.
Mais j'aimerai avoir une définition en positif pour comprendre : qu'a-t-il fait pour mériter l'étiquette que tu lui donnes ?

Pas de baisse structurelle du déficit budgétaire (indépendamment du Covid et de son "quoi qui n'en coute"), pas de baisse du nb de fonctionnaires / pas de réforme du fonctionnement de l'état. Pas de baisse des impots
Je confirme pour les privatisations, il n'y en a pas eu hormis la FDJ, et quelques autres petits trucs. Rappelle-toi ce qui a été fait dans les années 80,90 et 2000
Alors, il y a bien eu la loi travail et le remplacement de l'ISF par l'IFI. En réalité, la loi travail (encadrée par de nombreux garde-fous) a davantage eu un effet psychologique positif qu'un effet casse sociale annoncé bruyamment par l'extrême-gauche.
L'ISF avait été complètement supprimé par Juppé en 1997 (qui l'a regretté politiquement, il faut le reconnaitre)

[Brian Addav]

Pour résumer la pensée de macron : tu n’a pas de formation ?, pas de diplôme ?, et ben tant pis pour toi, tu n’as pas le choix, va bosser pour une misère, dans un boulot à la con, et viens pas te plaindre. Tu n’avais qu’a faire des études...

Tu peux résumer encore plus...

Macron est méchant.

Tu vois, ça marche aussi

Marone a dit qu'il n'est pas de droite, ton argumentation tombe à l'eau.

Pétain était de gauche ou pas ? Pour savoir comment situer Macron. Merci.

[ubr84]

je dirais qu'il est plutot de centre gauche

Peux-tu donner des exemples concrets ?

Je suis intrigué sur ce qui motives une telle étiquette.
J'ai peut être juste une mémoire de merde, mais l'autre jour il me semble qu'on a dévie sur les privatisations très vite et que tu n'avais qu'une définition en négatif : "il a peu privatisé". Ce que l'on a contesté.
Mais j'aimerai avoir une définition en positif pour comprendre : qu'a-t-il fait pour mériter l'étiquette que tu lui donnes ?

Pas de baisse structurelle du déficit budgétaire (indépendamment du Covid et de son "quoi qui n'en coute"), pas de baisse du nb de fonctionnaires / pas de réforme du fonctionnement de l'état. Pas de baisse des impots
Je confirme pour les privatisations, il n'y en a pas eu hormis la FDJ, et quelques autres petits trucs. Rappelle-toi ce qui a été fait dans les années 80,90 et 2000
Alors, il y a bien eu la loi travail et le remplacement de l'ISF par l'IFI. En réalité, la loi travail (encadrée par de nombreux garde-fous) a davantage eu un effet psychologique positif qu'un effet casse sociale annoncé bruyamment par l'extrême-gauche.
L'ISF avait été complètement supprimé par Juppé en 1997 (qui l'a regretté politiquement, il faut le reconnaitre)

Pas de, pas de, pas de... C'est ça que tu appelles une définition positive
La seule partie en action de ton post sont des mesures de droite -> loi travail et ISF en IFI.
Tu n'es pas hyper convaincant

As-tu des exemples d'actions, de loi, de modification de l'économie ayant une identité de gauche ?
Pour l'instant tu n'en n'as pas proposé !

Qu'a-t-il fait qui t'indique que Macron est de centre gauche ?

Pour la privatisation, pour ma part je me répète mais il privatise bien, mais à bas bruit (de plus en plus de contractuels, des services publics saucissonnés, l'entrée du privé via la numérisation etc.) . Tu refuses de l'admettre ok, mais cela n'en fait pas une vérité

[corbulon]

On rappellera quand même que ce sont bien les milliardaires de nationalité française qui ont vu leur fortune s’accroître le plus ces dernières années. Alors de deux choses l’une, soit Macron n’est pas de gauche, soit les milliardaires des autres pays occidentaux devraient user de leurs influences chez eux pour installer le « centre-gauche » au pouvoir à la place de la droite classique pour augmenter leurs fortunes.


De plus, le pays qui traîne les pieds en matière de législation sur les plates-formes style über, refuse de taxer les grands groupes énergétiques c’est bien la France, contrairement à certains de ces voisins européens. Mais bon c’est sans doute parce que Mario Draghi et ses compères sont d’extrême-gauche.

[Coldo3895]

Pétain était de gauche ou pas ? Pour savoir comment situer Macron. Merci.

Ben si je me souviens bien, c'est l'assemblée du Front Populaire qui lui a voté les pleins pouvoirs.

Donc....

[Coldo3895]

Mais bon c’est sans doute parce que Mario Draghi et ses compères sont d’extrême-gauche.

Mais non ! C'est parce que Macron est méchant !

Sois un peu à ce qu'on dit ! Zut !

[marone222]

je dirais qu'il est plutot de centre gauche

Peux-tu donner des exemples concrets ?

Je suis intrigué sur ce qui motives une telle étiquette.
J'ai peut être juste une mémoire de merde, mais l'autre jour il me semble qu'on a dévie sur les privatisations très vite et que tu n'avais qu'une définition en négatif : "il a peu privatisé". Ce que l'on a contesté.
Mais j'aimerai avoir une définition en positif pour comprendre : qu'a-t-il fait pour mériter l'étiquette que tu lui donnes ?

Pas de baisse structurelle du déficit budgétaire (indépendamment du Covid et de son "quoi qui n'en coute"), pas de baisse du nb de fonctionnaires / pas de réforme du fonctionnement de l'état. Pas de baisse des impots
Je confirme pour les privatisations, il n'y en a pas eu hormis la FDJ, et quelques autres petits trucs. Rappelle-toi ce qui a été fait dans les années 80,90 et 2000
Alors, il y a bien eu la loi travail et le remplacement de l'ISF par l'IFI. En réalité, la loi travail (encadrée par de nombreux garde-fous) a davantage eu un effet psychologique positif qu'un effet casse sociale annoncé bruyamment par l'extrême-gauche.
L'ISF avait été complètement supprimé par Juppé en 1997 (qui l'a regretté politiquement, il faut le reconnaitre)

Pas de, pas de, pas de... C'est ça que tu appelles une définition positive
La seule partie en action de ton post sont des mesures de droite -> loi travail et ISF en IFI.
Tu n'es pas hyper convaincant

As-tu des exemples d'actions, de loi, de modification de l'économie ayant une identité de gauche ?
Pour l'instant tu n'en n'as pas proposé !

Qu'a-t-il fait qui t'indique que Macron est de centre gauche ?

Pour la privatisation, pour ma part je me répète mais il privatise bien, mais à bas bruit (de plus en plus de contractuels, des services publics saucissonnés, l'entrée du privé via la numérisation etc.) . Tu refuses de l'admettre ok, mais cela n'en fait pas une vérité

Tu joues sur les mots...
La notion de droite/gauche sur le plan économique est relative. Et j'ai pris soin de comparer à ses prédécesseurs de droite...et de gauche.
La digitalisation de l'économie est une tendance de fond qui concerne tout le monde. Et n'a rien à voir avec une quelconque privatisation. tu es consultant , tu le sais bien...

[Brian Addav]

Pétain était de gauche ou pas ? Pour savoir comment situer Macron. Merci.

Ben si je me souviens bien, c'est l'assemblée du Front Populaire qui lui a voté les pleins pouvoirs.

Donc....

Ah bon ?

Moi dans mes souvenirs, cette "assemblée", elle avait virée les députés communistes à cause de la guerre, elle avait intégré les sénateurs, de droite, qui par deux fois avaient fait tombé le gvt de Blum.

Au final, il manquait beaucoup de monde, et si beaucoup ont voté les pleins pouvoirs, à gauche compris, les qq 80 députés qui ont voté contre, eux, étaient tous de gauche.

Comme quoi, la mémoire, etc... Mai bon, le mythe de l'assemblée du Front Populaire qui vote les pleins pouvoirs, il est bien tenace à droite à et l'extrême-droite...

[marone222]

On rappellera quand même que ce sont bien les milliardaires de nationalité française qui ont vu leur fortune s’accroître le plus ces dernières années. Alors de deux choses l’une, soit Macron n’est pas de gauche, soit les milliardaires des autres pays occidentaux devraient user de leurs influences chez eux pour installer le « centre-gauche » au pouvoir à la place de la droite classique pour augmenter leurs fortunes.

Tu peux refaire tes calculs en enlevant le poids du secteur du luxe( LVMH, Hermes,...) et on en reparle...
tu me diras peut-etre que c'est la politique fiscale du gouvernement et l'exploitation des pauvres salariés français qui sont la source de cette fortune ? Ben non, ce sont les riches américaines, chinoises et russes qui achètent des put... de sacs à 5000 boules (entre autres...). Covid, crise financière,...le luxe se porte toujours très bien...